Сообщений в теме: 17

[sergo_rus]

Здравствуйте!
Неужели нет среди любителей Балкан жаждущих поехать в эту страну?
Перекресток миров, можно так сказать, и культур

1) визу не надо,
2) свое могут найти тут как христиане, так и мусульмане
3) минусы тоже есть - по минному рейтингу это 3-я страна в мире по количеству необезвреженных мин.

Сообщение отредактировал sergo_rus: 24 июля 2005 - 13:24

[lumos]

Привет, ну почему же нет жаждущих
очень даже и есть
я вот только оттуда вернулась, следующим летом опять планирую туда поехать

[Грэй]

Привет, ну почему же нет жаждущих
очень даже и есть
я вот только оттуда вернулась, следующим летом опять планирую туда поехать

<{POST_SNAPBACK}>

Так что же ты так интригующе молчишь? Зачем томить - рассказала бы обо всём-всём всём, что знаешь и помнишь!

Например, о том, чтО сейчас можно посмотреть в Сараево (а также в Яйце, Мостаре, Баня-Луке, Вышеграде и прочих интересных местах),
как проходятся границы между Республикой Сербской и Мусульмано-Хорватской федерацией (судя по картам, они административные, а на деле?),
как там цены по сравнению с московскими,
как встречают местные путешественника из России,
чьи деньги там больше ходят - местные ли марки, югославские динары, хорватские куны или евро...

Словом, вопросов - уймища! lumos, пожалуйста, поделись!

Сообщение отредактировал Грэй: 31 июля 2005 - 09:57

[lumos]

Да конечно, ща все расскажу Только вот постараюсь пока покороче и по существу, а то меня после возвращения просто несет - столько впечатлений Потом если возникнут вопросы, то постараюсь ответить.

Действительно, виза гражданам РФ для въезда в БиГ не требуется. Авиабилет СПб-Сараево можно купить в лучшем случае за 450 евро и самолет туда летает каждый четверг (информация из авиакассы). Но, честно говоря, было жалко тратить такие деньги просто на перелет, тем более, что в наши планы на июль входило не только путешествие по Боснии, но и обязательное купание в Адриатическом море. Поэтому решено было лететь через столицу Хорватии - Загреб. Для этого понадобилось оформить транзитную визу в консульстве Хорватии в Москве. Вот парадокс: для поездки только в Хорватию виза россиянам не нужна, а для транзита нужно визу делать, причем стоит она 33 евро.
В общем, в итоге вся экономия сошла на нет , но зато увидели и БиГ и Хорватию Правда, по Хорватии пронеслись автостопом за четыре дня (т.к. в консульстве нам сказали, что транзитом в Хорватии мы можем находится 5 дней...), но впечатлений тоже очень много.

Итак, Москва-Загреб. Стоимость билета около 11 тыс. руб. От аэропорта до автобусного вокзала (autobusni kolodvor) ходит специальный автобус, который стоит 25 кун (курс к евро 1:7)
В день прилета мы пошатались по городу и вечером выехали в БиХ в город Баня-Лука на автобусе Загреб-Сараево. Когда оплачивали багаж в автобусе, водитель как-то косо на нас смотрел, прислушивался к нашей русской речи и в итоге обсчитал на 30 кун. При выяснении отношений он просто нас игнорировал.
При проверке документов на границе у нас спросили причину въезда в БиГ и город назначения. Пограничник сказал "Добро дошли" (Добро пожаловать) и мы въехали в Республику Серпску.
В Баня-Луку мы приехали в 2 часа ночи. Когда наш "дружелюбный" водила выдавал нам багаж, то сказал: "Говорить по-русски? Это плохо!" Вот так мы первый раз столкнулись с проявлением национализма.
Вокзал в Баня-Луке примерно такого же уровня как и в российской глубинке.
Выяснилось, что в Мрконич град (город нашего назначения) автобус будет только в 6 утра, весь персонал станции вышел посмотреть на русских, то есть на нас...В общем, дело было ночью и мы уснули на скамейках.
Проснулась я через час оттого, что меня дергает за руку какой-то человек и кричит: "Русские?! Аутобус!!!" Спросоня мы сели в сербский автобус, следующий из Белграда, где все на нас опять смотрели во все глаза из-за того, что мы русские. И тут выяснилось, что местной валюты у нас нет (конвертибельна марка, курс к евро 1:2, тогда мы еще не знали, что в БиХ можно везде расплачиваться и евро тоже). Сербский водитель взял наши хорватские куны, но по его лицу было видно, что если б мы не были русскими, то хорватскую валюту он даже в руки бы не взял. Так мы столкнулись с национализмом во второй раз. Но далеко не последний...

Итак, государство Босния и Герцеговина со столицей в Сараево, на деле представляет собой две части:
1.Республика Српска, где проживает большинство этнических сербов. Столица -г. Баня-Лука
2. Федерация Боснии и Герцеговины, где проживают- хорваты и мусульмане.Столица - г. Сараево.
Статус государственных языков имеют сербский, хорватский и босанский языки. Но это один и тот же язык по своей сути. И он очень близок русскому языку. В принципе после двух недель общения мы навострились спокойно общаться.

Границ между Республикой Серпской и Федерацией как таковых нет, просто на автодороге стоят щиты с надписью, что вы въезжаете на территорию Республики Сербской. Как выразился один из водителей, подвозивший нас, "границ вы не увидите, они- в головах".

За время нашего пребывания мы побывали в Баня-Луке, Мрконич граде, совершили восхождение на г. Димитор (1483 м), были на р.Сана и р.Врбас (там как раз шли европейские соревнования по рафтингу) - это территория Республики Серпской и в г. Яйце, Ливно, а также Пливском озере - это Федерация. А затем из Ливно выехали в Хорватию в г.Сплит.
Туристов в БиХ очень мало.
Что касается автостопа, то в БиХ очень легко берут попутчиков, очень удивляются русским, много расспрашивают, приглашают в гости.

В общем, впечатления остались очень теплые, а также осталось очень много мест, куда нужно еще съездить в БиХ : в Мартин Брод, Сараево, Бихач, в регион, граничащий с Церна Горией и др.

Сообщение отредактировал lumos: 31 июля 2005 - 20:41

[sergo_rus]

При проверке документов на границе у нас спросили причину въезда в БиГ и город назначения. Пограничник сказал "Добро дошли" (Добро пожаловать) и мы въехали в Республику Серпску.
...
Вокзал в Баня-Луке примерно такого же уровня как и в российской глубинке.
Выяснилось, что в Мрконич град (город нашего назначения) автобус будет только в 6 утра, весь персонал станции вышел посмотреть на русских, то есть на нас...В общем, дело было ночью и мы уснули на скамейках.

<{POST_SNAPBACK}>

А мы въезжали с Сербии через границу по дороге на Вишеград, у нас вообще ничего не спросили, токо местные пассажиры прошептали "туристы!?", став выяснять, почему автобус задержался на пару минут дольше.
...
Мы тоже спали на скамейках на автовокзале в Бане Луке. И всю ночь там металл всякий крутили, наверное, специально, чтобы пассажиры не спали Зато какой там железнодорожный вокзал шикарный!!! И абсолютно пустой. Жаль, что закрывается на ночь.
...
Сараево - очень красивый город. Жаль, что практически мусульманский

Прикрепленные изображения

• 

[lumos]

А мы въезжали с Сербии через границу по дороге на Вишеград, у нас вообще ничего не спросили, токо местные пассажиры прошептали "туристы!?", став выяснять, почему автобус задержался на пару минут дольше.

А в Сербию вы каким образом добрались? Я тут выяснила, что если не цепляться за Адриатическое море, то дешевле всего (и по авиабилетам, и по транзитной визе) ехать в БиГ через Белград.

[sergo_rus]

А в Сербию вы каким образом добрались? Я тут выяснила, что если не цепляться за Адриатическое море, то дешевле всего (и по авиабилетам, и по транзитной визе) ехать в БиГ через Белград.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не уверен, что дешевле... Чартер из Москвы в Черногорию стоит 230 евро, а регулярный рейс в Белград - около 10 тыс. рублей. То есть почти одинаково.
Далее, если не делать визу в Сербию, то надо забронировать и оплатить гостиницу хотя бы на 1 ночь, это будет основание для въезда в Сербию.
Я сделал и бронь гостиницы и визу (поднадоел немного в посольстве в Москве), и хорошо, что так сделал - Дейдре сказала, что ее с ваучером, но без визы в этом году из Румынии не пустили. Поэтому она сделала визу в Тимишоаре, я там тоже делал в 2001-м транзитку.
А, я забыл, что я ехал по земле.
Но для Румынии теперь надо визу, поэтому я хочу на этот раз лететь в Сербию или Черногорию.

Когда из БиХ выезжали в Черногорию, на границе тоже никто ничего не спрашивал.
Между Сербией и Черногорией на дороге есть пост, но документы спрашивают только у водителя. Пассажиры сидят и ждут.
В Бане-Луке самое лучшее пиво - НЕКТАР.
Информация от меня про БиГ, ЧГ, Сербию - август/сентябрь 2004
и посольство Югославии в Тимишоаре, Румыния - 2001 г.

Кроме того, по Югославии - Посольство в Загребе/Хорватия сделало мне транзитную визу за 5 мин., стоял в очереди час или полтора, но тогда у них с хорватами были напряги с визовым режимом, сейчас визы не нужны ни тем, ни другим друг для друга, поэтому предполагаю, что в Загребе очереди в посольстве нет.
На сайте МИД Сербии и Черногории некоторые погранпереходы указалы как международные, а на картах - как локальные (и на вид тоже - Байна Башта (Сербия) - Скелани (БиХ) с 30 метров до него мне показался совсем не международным, поэтому пришлось не идти к нему вплотную, а ретироваться).

Цены в БиГ довольно высокие на еду и прочее. В Герцеговине растет инжир, я попробовал свежий, мне что-то не понравился, сушеный еще ничего.

В Мрконич граде родился св. Василий Острожский?

Хорватские посольства/консульства в БиГ есть в Сараево, Бане-Луке, Мостаре и Тузле.

И еще несколько ссылок:
http://www.mvp.hr - МИД РХ
http://www.mfa.gov.yu - МИД РС
http://www.mvp.gov.ba - МИД БиГ - верно и для МХФ и для РС

написано все понятно про визовые режимы и т.д.

[lumos]

Хотя я и держу нейтралитет в национальных вопросах, но нужно отметить, что пиво "Нектар" (Республика Серпска) намного лучше , чем Ожуйское или Карловачко (Федерация)

[sergo_rus]

Например, о том, чтО сейчас можно посмотреть в Сараево (а также в Яйце, Мостаре, Баня-Луке, Вышеграде и прочих интересных местах),

вопрос был к lumos`у, но я кое-что расскажу.

В Сараево посмотреть можно много чего, красивый город. Надеюсь в этом году я посмотрю на него более внимательно
Старый ремесленный район Башчаршия... Принципов мост, рядо на здании есть табличка, гласящая о том, что с этого места Г. Принцип убил Фердинанда и его жену. Много домов с дырками от обстрелов. Штуки две или три старых церквей и куча мечетей. Военный тунель, в котором чуть больше 10 лет назад трудились копали его сербы из мусульманских концлагерей.
В окрестностях Сараева живописная природа, горы, водопады.

Город Вишеград. Мост на Дрине (имеется и такая книга нобелевского лауреата Иво Андрича - советую почитать любителям Балкан, а также одноименный ресторан в городе ), построенный во времена правления (16 в.) великого визиря Мехмеда Паши Соколовича, который был сербского происхождения (из янычар). Мост частично разрушался во времена австровенгров и во время второй мировой войны. Посредине плита с надписью на арабском (забыл, что, возм. из корана что-то), сверху краской написано "Србиjа!". Сербское военное кладбище с могилами русских добровольцев.

Баня-Лука. Крепость не впечатлила... В Нови-Саде и Белграде лучше. Пиво "Нектар" и железнодорожный вокзал.

Монастыри имеются, но в них пока не был. Монастырь Милешево (сейчас - Сербия) был построен на территории Боснии, тогда эта часть земли относилась к Боснии.

[sergo_rus]

Хотя я и держу нейтралитет в национальных вопросах, но нужно отметить, что пиво "Нектар" (Республика Серпска) намного лучше  , чем Ожуйское или Карловачко (Федерация) 

<{POST_SNAPBACK}>

Карловачко - хорватское пиво (г. Карловац)

[lumos]

Карловачко - хорватское пиво (г. Карловац)

<{POST_SNAPBACK}>

Но в Федерации пиво только хорватское... Как, впрочем, и вся государственная символика...
-----------------------

Я повстречала, кстати, человека по имени Гаврила Принцип, уверявшего, что он прямой потомок того самого Гаврилы Принципа...Паспорт даже показал и какую-то бумажку с генеологическим деревом, заверенную печатью...

----------------------
В г. Яйце красивый водопад и катакомбы...До войны город был довольно крупным туристическим центром.
Катакомбы прославились еще и тем, что в них побывал И.Б.Тито

-----------------------

Мрконич град назван так от того, что в нем быстро темнеет, так как он окружен горами. От слова "мрак".
-------------------------------

Оччччень вкусные сладости в Боснии Slasticarnica - магазин сладостей.
-------------------------------------------

Вообще вот слова первой необходимости:
добр дан - добрый день
хвала - спасибо
молим - пожалуйста
живели! - на здоровье! (при распитии спиртных напитков )
опростите - извините
до видженья - до свидания

----------------------------------------------------
Очень распространена игра в шахматы. Причем обычная картина, когда в парке собирается толпа мужчин пожилого возраста и очень эмоционально обсуждают ходы . Шахматы в полчеловеческого роста.
----------------------------------------------------
Самое распространенное блюдо в кафе - "чевапи". Две лепешки и мясные колбаски между ними. Очень сытно. Цена 4 марки
-------------------------------------------------------
Вообще в городах просто огромное количество кофе-баров и парикмахерских.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал lumos: 26 августа 2005 - 11:31

[Грэй]

Например, о том, чтО сейчас можно посмотреть в Сараево (а также в Яйце, Мостаре, Баня-Луке, Вышеграде и прочих интересных местах),

Вишеград. Сербское военное кладбище с могилами русских добровольцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо и Серго, и Лумос! А можно поподробнее про это кладбище? Сильно ли далеко оно от города? И был ли уважаемый Серго в тех местах о которых он столь вкусно рассказывает?

[sergo_rus]

Спасибо и Серго, и Лумос! А можно поподробнее про это кладбище? Сильно ли далеко оно от города? И был ли уважаемый Серго в тех местах о  которых он столь вкусно рассказывает?

Кладбище находится в городе, на холме напротив моста. Только добираться до него надо закоулками... Может и прямая дорога есть, но в темноте не было видно.

На фотках:
вход на кладбище (ночью закрыто):


могила русского добровольца (о нем можно найти информацию в русскоязычном интернете):


вид на мост и обозначенное кладбище:


В БиГ я был в Вишеграде, Бане-Луке, Сараево и Сербском (теперь - Восточном) Сараево или как его называют не сербы - Лукавица.
Надеюсь в этом году посетить и другие места, в том числе монастыри на территории Боснии и Герцеговины.

Сообщение отредактировал sergo_rus: 08 августа 2005 - 11:49

[Грэй]

Серго, я ещё боснийские фотки есть? Выложи, пожалуйста, - страсть как хочется посмотреть и, даст Бог, - увидеть наяву!

[sergo_rus]

Фотки-то есть, хоть и немного. Но они мыльницей нащелканы. Надеюсь, осенью будут цифровые... Тогда и выложу.

[sergo_rus]

Карты городов БиГ:

http://www.mapabih.com

Есть в инете флэшевые карты Бани-Луки, Сараева более приемлимого качества, как найду ссылки - кину.

[grommit]

Вот парадокс: для поездки только в Хорватию виза россиянам не нужна, а для транзита нужно визу делать, причем стоит она 33 евро.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, "парадокс" это только в том случае, если всерьез расчитывать на искренность широкой местной улыбки и беззаветную любовь к "руссо туристо", "братушки" и всякое такое.
Вся эта безвизовость основана на правильном коммерческом расчете. И если ты пытаешься "сквозануть", не оставив свои, так им нужные, тугрики в местных кассах, то хоть в посольстве успеют с тебя что-то поиметь. Все элементарно.

[lumos]

Ну термин "парадокс" в данном случае был мной использован тока в отношении моего кошелька, не более