Сообщений в теме: 58

[Lekay]

Документ и никчёмная бумажка, суть одно. Разница только в степени признания её другими людьми.
Множество ситуаций описано, когда российский например загран является никчёмной бумажкой и наоборот, справка АВП волшебным документом, открывающим закрытые двери.
А то что Кротов денег не берёт, как раз доказывает, что это меньший лохотрон, чем платный загран, который мы покупаем у чиновников как право выезда из РФ. То-есть почти каждый может купить себе кусочек свободы за энную сумму денег, это ли не лохотрон?

[Али Реза]

Чего препираемся, товарищи? Мне кажется, смысл подобного документа предельно ясен.
Он есть, этот смысл. Де-юре действительно туфта, а вот де-факто... Всем нам прекрасно известно, что между законом как вещью в себе и законом в его понимании рядовым исполнителем - дистанция огромного размера, особенно в странах третьего мира. Вот для авантюристичных игроков на этом несоответствии и сделана сия солидная ксива. Приходите на погранпукт, гордо машете им в воздух. Не всякий негр откажется Вас впустить. А если еще крутой джип застопите и на нем приедете на КПП, вероятность отказа совсем низка.
Ведь мы знаем, что совершенно официальный паспорт с совершенно официальной визой, выданной в Москве в консульстве Тучу-Прыкчу, совершенно не гарантирует Вам въезда через сухопутную границу оного с Мачу-Дрыкчу. Закон этот работает, ясен пень, и в обратную сторону.
Так что Паспорт ГрМир приобретать и использовать можно, только при этом:
1) Лучше действительно брать в Тае за гроши
2) Осозновать, что Вы играете в лотерею
3) Избегать аэропортов, где погранцы пограмотнее, и крупных КПП
4) Не надеятся всерьез, несмотря на все заверения, попасть в более или менее богатые страны
5) Из России конечно надо выезжать по росс.заграну.
Посадить Вас нигде в принипе не должны, т.к. вы не подделываете реальный документ. Действительно было бы интересно почитать материалы человека, поигравшего в сию игру, хотя меня лично что-то не тянет в нее играть.

[Bulat]

Приходите на погранпукт, гордо машете им в воздух. Не всякий негр откажется Вас впустить. А если еще крутой джип застопите и на нем приедете на КПП, вероятность отказа совсем низка.

Да что вы? Если пограничник негр, это еще не значит, что он кого попало пустит в страну. У пограничной службы любой страны имеются сведения о документах, с которыми можно въезжать в их страну. Даже если паспорт очень экзотический, то в нем должна стоять виза, вид которой хорошо знаком пограничнику. Если виза экзотическому гражданину не требуется, то на погранпункте есть список безвизовых стран. В сомнительном случае будут советоваться с начальством, что может занять продолжительное время.

Ведь мы знаем, что совершенно официальный паспорт с совершенно официальной визой, выданной в Москве в консульстве Тучу-Прыкчу, совершенно не гарантирует Вам въезда через сухопутную границу оного с Мачу-Дрыкчу. Закон этот работает, ясен пень, и в обратную сторону.

Окончательное решение о допуске в страну принимает пограничник на месте, независимо от наличия визы и прочих необходимых документов. Из этого вовсе не следует обратное: что возмонжно проникнуть без необходимых документов. То есть проникнуть теоретически можно, но это будет нелегальщиной с соответвующими последствиями.

Посадить Вас нигде в принипе не должны, т.к. вы не подделываете реальный документ. Действительно было бы интересно почитать материалы человека, поигравшего в сию игру, хотя меня лично что-то не тянет в нее играть.

Посадить может и не посадят, но задержат до выяснения, и в лучшем случае отправят в страну, из которой прибыл. В худшем - припаяют попытку незаконного пересечения границы.
Вообще, непонятен смысл подобных "игр". С российским паспортом сейчас пол-мира безвизовы или легковизовы, а в замороченные страны с филькинйо грамотой и подавно не пустят.

[Dmitryjewski]

Документ и никчёмная бумажка, суть одно. Разница только в степени признания её другими людьми.

Без бумажки ты - букашка! (с)

Множество ситуаций описано, когда российский например загран является никчёмной бумажкой и наоборот, справка АВП волшебным документом, открывающим закрытые двери.

1. Примеры - в студию! Историю про "Атбара, Абдуррахман Бабыкер калям, тамам мумкен!" приводить не надо, так как она является примером типичного обмана работников суданского ж-д транспорта.
2. Лично мне интересно будет посмотреть что произойдёт, когда власти какой-либо страны затребуют нотариально заверенный перевод дорожной грамоты АВП с апостилированием его в Генконсульстве РФ.

А то что Кротов денег не берёт, как раз доказывает, что это меньший лохотрон, чем платный загран, который мы покупаем у чиновников как право выезда из РФ. То-есть почти каждый может купить себе кусочек свободы за энную сумму денег, это ли не лохотрон?

1. Дело в том, что справка АВП и загранпаспорт не являются как взаимоисключающими, так и взаимозаменяющими документами. Без справки АВП путешествовать можно и не менее успешно, чем с таковой. А вот без паспорта первый же погранец тебя завернёт.
2. Загранпаспорт, как и любой документ, удостовеняющий личность, не покупается. За рассмотрение заявления о выдаче загранпаспорта взимается пошлина, которая платой за услуги не является (покупка предусматривает наличие оплачиваемых товаров или услуг), а представляет собой разновидность налога, который при отрицательном решении властей не возвращается (что невозможно при покупке товара или услуги). Поэтому не грех было бы научиться отличать налоги от платы за услуги.

[cenpac]

Тема задела, особенно некоторые комменты, которые делают выводы не прочитав сайт этой шарашки ! Лекай молодец А вот я подумав решил, что для многих путешественников, из етой грамоты можно извлечь огромную пользу. Сколько людей жаловались, что в африках заканчиваются странички в пасспортах, а ведь за такие маленькие деньги (<100 уе) это умное решение проблем !
Но читаем внимательно, и не возлагаем пустых надежд ! 6-7 стран (в основном в африке) официально признают этот паспорт, но ! визы нужны везде !
так в чем проблема, с русским пасспортом визы в Танзанию, Замбию,Того и Буркину нужны тоже. Так вот берем свой загран + passp.WSA, и ставим визы тех кого можно в WSA,или как нравится В итоге, замечательный backup в длительное (или многократное) путешствие .
Так как я страдаю постоянной нехваткой страниц, даже имея больше двух паспортов (частота поездок, чтоб этим азиатам ихже печатями в ихже мягкое место ) Глубоко почитав сайт даже думаю ..100 рублей не деньги, а идея хорошая .

[Bulat]

Но читаем внимательно, и не возлагаем пустых надежд ! 6-7 стран (в основном в африке) официально признают этот паспорт, но ! визы нужны везде !
так в чем проблема, с русским пасспортом визы в Танзанию, Замбию,Того и Буркину нужны тоже. Так вот берем свой загран + passp.WSA, и ставим визы тех кого можно в WSA,или как нравится В итоге, замечательный backup в длительное (или многократное) путешствие

Не обольщайтесь. Никто эту бумажку официально не признает. Те штапмы, которые я видел, большие сомнения вызывают. Это или липа, или фотошоп, или какие-то сувенирные штампы, не обладающие никакой официальной силой. В крайнем случае - штамп реальный, поставленный сдуру или по ошибке. А страны типа Буркина Фасо специально указаны - поди проверь. Хотя проверить не так уж и сложно? обратитесь в посольство указаннйо Буркина Фасо и спросите, можно ли к ним ехать с этим паспортом.

[paveleon]

Если б этот паспорт был действительно признан какой-то страной, то была бы строчка об этом в законах этой страны и ее обязательно вывесили бы на том сайте.

[Dmitryjewski]

Если б этот паспорт был действительно признан какой-то страной, то была бы строчка об этом в законах этой страны и ее обязательно вывесили бы на том сайте.

Люди, да поймите наконец-то, что этот паспорт космополита безродного (с) есть не более, чем сувенир. В связи с чем дальнейшие дискуссии неуместны. Все идеи пользования этой филькиной грамотой - из той же оперы, что и расплачиваться за границей мавродиками различных эмиссий АО МММ или украинскими купонами 1990-х годов.

[vlask]

Несмотря на непригодность для пересечении государственных границ, в некоторых внутригосударственных ситуациях паспорт гражданина мира (ПГМ) может быть весьма полезен:

- В некоторых отелях и прокатах его можно оставлять в залог.
- В паспорте имеются разделы на арабском, китайском и других мировых языках, поэтому его можно предъявлять местным полицейским и охранникам, не понимающим английского языка.
- можно предъявлять всяким сомнительным полицаям, местным начальничкам, старостам, охранникам и т.п., кому стрёмно и нежелательно давать настоящий паспорт. ПГМ их скорее всего вполне удовлетворит (они свой долг выполнили – документы проверили).
- в городах с высокой вероятностью кражи или грабежа настоящий паспорт удобно оставлять в гостиничном сейфе или другом надёжном месте, а по городу и на пляж ходить с ПГМ.
- в отдалённых местах местное начальство плохо разбирается в разных международных ксивах, но зачастую испытывает к ним определённое уважение и опасение, как-бы не вышло каких неприятностей.

[Bulat]

- В некоторых отелях и прокатах его можно оставлять в залог.
- В паспорте имеются разделы на арабском, китайском и других мировых языках, поэтому его можно предъявлять местным полицейским и охранникам, не понимающим английского языка.
- можно предъявлять всяким сомнительным полицаям, местным начальничкам, старостам, охранникам и т.п., кому стрёмно и нежелательно давать настоящий паспорт. ПГМ их скорее всего вполне удовлетворит (они свой долг выполнили – документы проверили).

Для большинства подобных ситуаций прокатит и любая другая "мудрейшая грамота". В залог можто оставить старый аннулированный паспорт.

- в городах с высокой вероятностью кражи или грабежа настоящий паспорт удобно оставлять в гостиничном сейфе или другом надёжном месте, а по городу и на пляж ходить с ПГМ.

На пляж надо ходить вообще без каких-либо документов и ценных вещей. Для всех прочих случаев носить ксерокопию паспорта и визы, либо ISIC или какой-то подобный документ, потерять котрый некритично. Да и пользы от айсика всяко больше.
Как видим, липовый паспорт тут - опять же лишнее звено.

[vlask]

Для большинства подобных ситуаций прокатит и любая другая "мудрейшая грамота". В залог можто оставить старый аннулированный паспорт.

Для мелких начальничков ПГМ выглядит гораздо солиднее, чем любая другая "мудрейшая грамота".
Старый паспорт есть далеко не у всех. Кроме того, старый паспорт с многочисленными визами зачастую сильно помогает в получении новых виз и утрата его очень нежелательна. Иногда лучше уж потерять действующий новый.

На пляж надо ходить вообще без каких-либо документов и ценных вещей. Для всех прочих случаев носить ксерокопию паспорта и визы, либо ISIC или какой-то подобный документ, потерять котрый некритично. Да и пользы от айсика всяко больше.
Как видим, липовый паспорт тут - опять же лишнее звено.

Документ ПГМ липовым назвать нельзя, он и не выдаётся за государственный документ. В отличие от использования заведомо подложного ISIC...
Не все люди студенты и не всегда студенческого возраста.

[Bulat]

Для мелких начальничков ПГМ выглядит гораздо солиднее, чем любая другая "мудрейшая грамота".

Вы проверяли лично?

Старый паспорт есть далеко не у всех. Кроме того, старый паспорт с многочисленными визами зачастую сильно помогает в получении новых виз и утрата его очень нежелательна. Иногда лучше уж потерять действующий новый.

Зачем вообще оставлять в залог какой бы то ни было документ?

Документ ПГМ липовым назвать нельзя, он и не выдаётся за государственный документ. В отличие от использования заведомо подложного ISIC...
Не все люди студенты и не всегда студенческого возраста.

Так тут обсуждается именно использование "паспорта" в качестве документа, а не сувенира. ISIC же может быть и вполне настоящим, а даже если он и подложный, то проверить это никак невозможно. К тому же айсик - не документ, а, скорее, международная дисконтная карта. Тем не менее, на нем есть фотография и в качесвте удостоврения личности его иногда использовать можно.

[cenpac]

Bulat я специально пару часов читал их сайт. И вам советую, идея то хорошая.. А так все в этом мире имеет свое предназначение, и пользу-безполезность. Никто не предлагает всем рватся покупать эту бумажку, но я привел пример, когда она может принести пользу.
Просто многие ее не так понимают, кстати на их сайте официальные ноты этих 6ти стран, а то что в местах вроде Андорры,и Checkpointa Charlie штампуют сувенирные штампы за деньги,дак некоторым это в кайф (при мне друг загадил себе страницу нормального венгерского паспорта сувенирным штампом Лихтенштейна за 2 франка),а я плачу по 500 батов за border-pass, чтоб съэкономить страницу. Каждому свое

[Dmitryjewski]

Для мелких начальничков ПГМ выглядит гораздо солиднее, чем любая другая "мудрейшая грамота".

Не для мелких начальничков, а для мелких лохов.

Документ ПГМ липовым назвать нельзя...

...потому, что изначально это есть не что иное, как филькина грамота.
Пора понять, что в современном мире такого юридического понятия, как гражданин мира не существует. Есть граждане государств с республиканским устройством, есть подданные в странах с монархическим строем. И есть апатриды - лица без гражданства, в их разряд сейчас обычно попадают жители стран, возникших на обломках других держав, не имеющие возможности претендовать на гражданство стран-преемниц. Иным способом пополнить разряд апатридов сейчас затруднительно, так как законодательства большинства стран мира (кроме США и ряда прочих менее значительных государств-отщепенцев) не предусматривает возможности выхода из своего гражданства при отсутствии у выходящего гражданства другой страны.

Bulat я специально пару часов читал их сайт. И вам советую, идея то хорошая...

Прекращаем строить пустые иллюзии вокруг обычного сувенира!

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 07 мая 2010 - 17:56

[Lekay]

Без бумажки ты - букашка! (с)

Так и есть, чем больше бумаги, тем чище жопа!

Примеры - в студию!
Дело в том, что справка АВП и загранпаспорт не являются как взаимоисключающими, так и взаимозаменяющими документами. Без справки АВП путешествовать можно и не менее успешно, чем с таковой. А вот без паспорта первый же погранец тебя завернёт.

Никто и не утверждает, что они взаимозаменяемы. Паспорт в основном применяется для перехода границы, для получения каких-либо благ или привилегий внутри страны он малополезен. "Справки АВП" как раз нужны для последнего, т.к. объясняют вашу сущность. Область их применения настолько обширна, что можно целый трактат написать. Без справок вполне можно ездить, в некоторых случаях заменяя их деньгами, в некоторых длинным языком, но в умелых руках они дают значительное преимущество.

Загранпаспорт, как и любой документ, удостовеняющий личность, не покупается. За рассмотрение заявления о выдаче загранпаспорта взимается пошлина, которая платой за услуги не является (покупка предусматривает наличие оплачиваемых товаров или услуг), а представляет собой разновидность налога, который при отрицательном решении властей не возвращается (что невозможно при покупке товара или услуги). Поэтому не грех было бы научиться отличать налоги от платы за услуги.

Можно ещё назвать это не покупкой, а вымогательством например, государство вымогает у меня деньги, что-бы я получил возможность его покинуть. Я согласен на любое определение: покупка, налоги, грабёж, отъём, вымогательство, но сути это не меняет. Существует множество узаконенных способов отъёма денег у населения, и это один из них.

Что касается непосредственно ПГМ, то я пока не вижу особого смысла его покупать.
Существуют более полезные бумажки, которые можно изготовить в домашних условиях или купить в соответствующих местах с гораздо меньшими затратами.

[deleted_user]

подниму тему (хотя и несколько смущен перебивать глупой цитатой из Вики беседу cenpac'a c bestum'ом :-)


> spokesman for the Russian Ministry of Foreign Affairs' Department of Consular Services stated that the World Passport is not an acceptable document for proving identity or citizenship status at Russian border crossings
> However, one Russian media report claims that some members of the House of Romanov, travelling to Saint Petersburg in 1995 for the reburial of the remains of their ancestors, were permitted by Russian authorities to obtain visas in their World Passports, in light of the special situation.

via Wikipedia

Сообщение отредактировал darii: 03 июня 2012 - 01:48

[Krait]

О бумаге: ru.wikipedia.org/wiki/Паспорт_гражданина_мира

Список стран поставивших в него свои отметки: http://www.worldgove.../visas.html?s=1

Есть смысл заказывать? или толку от этого паспорта как от сувенира?

[Serge&]

Ну кому-то жалко было страниц своего паспорта для пограничных отметок. Им, видимо, смысл есть.

[Bulat]

Вкратце - не более чем сувенир, и штампы в нем в основном фейковые.