Сообщений в теме: 51

[IgLa]

Ну да. Они просто-напросто обозвали регистрацию "постановкой на миграционный учёт" и таким обьразом, ввели её на совершенно законных основаниях...

Положительный момент тут один: в отличии от казахских, наши пограны при выезде её не смотрят, им это запрещено. Опасаться следует только ментов в городах.

[Lesnik]

Украинцам становится на учет в любом случае надо, а после постановки на учет можно находится 90 дней.

[Tarkus]

Положительный момент тут один: в отличии от казахских, наши пограны при выезде её не смотрят, им это запрещено.

Может им это и запрещено, но спрашивают каждый раз, если был больше трех дней

Сообщение отредактировал Tarkus: 08 июня 2010 - 11:57

[bestum]

Они просто-напросто обозвали регистрацию "постановкой на миграционный учёт" и таким обьразом, ввели её на совершенно законных основаниях.

Освобождение от "регистрации" по договору означает и освобождение от постановки на учет по месту пребывания. Смотрите, например, здесь.

[bestum]

Может им это и запрещено, но спрашивают каждый раз, если был больше трех дней

Я знаю историю, когда иностранец предъявил пограничнику отрывную часть уведомления об учете при выезде из РФ и был за это немедленно оштрафован - за то, что не отдал ее принимающей стороне

[IgLa]

Смотрите, например, здесь.

Там про белорусов, а тут про украинцев...

[bestum]

Там про белорусов, а тут про украинцев...

Формулировки на счет освобождения от регистрации (в плане терминов) в соглашениях одинаковые, только сроки разные.

[Tarkus]

Я знаю историю, когда иностранец предъявил пограничнику отрывную часть уведомления об учете при выезде из РФ и был за это немедленно оштрафован - за то, что не отдал ее принимающей стороне

А я был свидетелем нескольких случаев когда пограничники требовали ксерокопию отрывной части уведомления или наличие печатей о регистрации на миграционной карте (что сейчас вообще не делается) и не получив требуемое грозились оштрафовать на 5тыр и депортировать (так как происходило на границе, то угроза депортации приравнивалась к угрозе не пускать больше в Россию).

[Lesnik]

ccылочку про украинцев с датами, будь добр)

Сообщение отредактировал Lesnik: 08 июня 2010 - 21:47

[kaa]

Освобождение от "регистрации" по договору означает и освобождение от постановки на учет по месту пребывания. Смотрите, например, здесь.

Олег, УФМС не наделено полномочиями по толкованию межгосударственных соглашений. И даже центральный аппарат ФМС таких полномочий не имеет.

[bestum]

А я был свидетелем нескольких случаев когда пограничники требовали ксерокопию отрывной части уведомления или наличие печатей о регистрации на миграционной карте

Ну так это незаконное требование. Что сказать, иногда бывает. Иногда люди в форме сразу грабят, да еще и с применением оружия, а иногда пытаются придать этому вид законности (что якобы сам гражданин что-то там нарушил).

Телефон дежурной части ПС ФСБ РФ +7-495-626-7355, дозвониться реально.

Я знаю только один случай, когда спросили про "регистрацию" при выезде из РФ, ее пограничнику не дали (с возмущением объяснив, что это не их дело и спрашивать подобное не надо) и на этом вопросы закончились. Однако, все равно было написано заявление руководству Пограничной службы с вопросом, что же это за бардак. Через пару месяцев ответили наподобие "так никто у вас про постановку на учет и не спрашивал, так как спрашивать это не могли, спрашивали только миграционную карту и, получив ее, пропустили вас через границу".

[bestum]

Олег, УФМС не наделено полномочиями по толкованию межгосударственных соглашений. И даже центральный аппарат ФМС таких полномочий не имеет.

Это к слову, насчет позиции ФМС в этом вопросе. Руководство считает так же, только ссылку искать лень. В МИДе думают так же, в других органах власти. Судебные решения были, подтверждающие освобождение граждан Украины от учета. И с точки зрения общей логики так и должно быть Учитывая все это, можно заключить, что с точки зрения закона такое освобождение действительно есть, что, конечно, не исключает на практике противоправные действия отдельных должностных лиц по этому или другому миграционному вопросу, потому что им что-то там в голову взбрело.

[Lesnik]

Это к слову, насчет позиции ФМС в этом вопросе. Руководство считает так же, только ссылку искать лень. В МИДе думают так же, в других органах власти. Судебные решения были, подтверждающие освобождение граждан Украины от учета. И с точки зрения общей логики так и должно быть Учитывая все это, можно заключить, что с точки зрения закона такое освобождение действительно есть, что, конечно, не исключает на практике противоправные действия отдельных должностных лиц по этому или другому миграционному вопросу, потому что им что-то там в голову взбрело.

так же и этим лицам говорить будешь?)

[K.Shulov AKA DJK]

Техника общения с должностными лицами приходит не сразу. А оттачивается годами. Однако, следует понимать, что они на то и должностные лица, что занимают определенную должность в государстве. И занимают они ее именно для того, чтобы законы этого государства соблюдались.

В связи с этим, полезно уметь им объяснить, что с Вами придется действовать строго в рамках действующего законодательства.

То есть, Вам нужно в соответствии с законами вести себя, требовать то, что Вам положено по закону, также как и требовать соблюдения закона от должностного лица.

Всегда лучше эти законы знать. Также неплохо знать телефоны разных "горячих линий", телефоны доверия и все тому подобное.

Если есть сомнения в букве закона (как, вероятно, в Вашем случае) можно самостоятельно изучить многочисленные форумы правозащитников и правозащитных организаций, где, как правило, выкладывается куча материала на самые разные правовые темы и где, почти наверняка, Ваш вопрос уже обсуждался.

Уверен, что вопрос о сроках постановки на миграционный учет граждан Украины при нахождении на территории РФ там многократно обсуждался.
Если нет, то можно задать свой вопрос там и спросить участников тех форумов.

Главное, верить в СВОИ ПРАВА. Уважать их надо, хотя бы, самому, для начала. Тогда и только тогда есть шанс, что их начнут уважать и остальные. Начинать следует с того, чтобы свои права, хотя бы, знать.

bestum Вам очень все подробно расписал насчет того, каковы НА САМОМ ДЕЛЕ Ваши права, когда Вы находитесь на территории РФ. То, что большинство Ваших сограждан об этом никогда не слышали и платят ментам взятки за несуществующие нарушения - это их проблемы.

Реально, зная свои права, Вы вполне можете их защитить и отстоять.

Как это делать, написано, опять же, в многочисленных форумах правозащитников.

Приведу ссылки на некоторые из них:

Форум ANTIVIZA упоминался уже bestum.
http://forum.antiviza.info/

форум о Федеральной Миграционной Службе РФ
http://www.fmsforum....rum/default.asp

В особенности, Вам будет полезен вот этот его раздел:
Учет и регистрация иностранных граждан, ЛБГ
http://www.fmsforum....opics.asp?FID=6

Также полезны могут быть для понимания, как следует бороться за свои права и эти форумы:
http://forum.yurclub.ru/
http://forum.zakonia.ru/
http://community.liv...prava/6866.html
http://community.liv...l.com/ru_pravo/

И, наконец, украинский юридический форум
http://www.urist.in.ua/

Чем раньше Вы начнете копать на тему защиты своих прав, тем скорее эти самые Ваши права начнут соблюдаться.

Удачи Вам на этом нелегком, но праведном пути!

Сообщение отредактировал K.Shulov AKA DJK: 11 июня 2010 - 17:11

[Dmitryjewski]

Положительный момент тут один: в отличии от казахских, наши пограны при выезде её не смотрят, им это запрещено. Опасаться следует только ментов в городах.

Ошибаешься. Ксерокопию регистрации погранцы спрашивают, и очень часто.

[bestum]

Ксерокопию регистрации погранцы спрашивают, и очень часто.

1) Это запрещено.

2) Если предъявить оригинал, иногда можно и штраф огрести.

А так да, бывает. Ну так всякое бывает.

Сообщение отредактировал bestum: 11 июня 2010 - 15:35

[bestum]

так же и этим лицам говорить будешь?

Мне и не такое приходилось говорить

[Tarkus]

Кстати, а платить по 2 рубля за день обязательно?
В прошлом году такого не было, может можно и сейчас без этого обойтись?

[umkin777]

Кстати, а платить по 2 рубля за день обязательно?
В прошлом году такого не было, может можно и сейчас без этого обойтись?

вот тема про это
и вот

[Гудвин]

"Украинцев пускают без регистрации на 30 дней в Беларусь"

Устарело. Не более 3-х суток без регистрации в Беларуси. На одном из КПП при мне пограничник с пристрастием расспрашивал гражданку Украины, почему она не зарегистрировалась, хотя находилась на территории РБ около 5 суток. Женщине повезло - ее простили.

А вот белорусам в Украине можно не регистрироваться довольно долго...