Сообщений в теме: 34

[Lekay]

Ребёнок, гражданин России, едет из Украины домой в Россию с сопровождающим.
Какие документы требуются для этого? Загранпаспорт и свидетельство о рождении есть.
Подскажите, а то я запутался в юридических тонкостях

[Yulia_D]

Ребёнок, гражданин России, едет из Украины домой в Россию с сопровождающим.
Какие документы требуются для этого? Загранпаспорт и свидетельство о рождении есть.
Подскажите, а то я запутался в юридических тонкостях

Если ребёнок возвращается в РФ, то кроме документа, удостоверяющего личность (свидетельство о рождении или паспорт российский или загран) ему больше ничего не нужно.

Если ребёнок выезжает из России (не с родителем или опекуном), то ему нужно нотариально заверенное Согласие от родителей или опекуна на выезд за пределы РФ (с перечислением конкретных стран).

[Lekay]

Если ребёнок возвращается в РФ, то кроме документа, удостоверяющего личность (свидетельство о рождении или паспорт российский или загран) ему больше ничего не нужно.

Да, про выезд из России знаю, туда ребёнок едет с мамой и есть согласие отца на выезд (хотя оно и не нужно, но были прецеденты с высадкой из поезда).
А вот обратно уже с сопровождающим без родителей. А может ли ребёнок ехать домой без родителей один или нужен сопровождающий? Если нужен сопровождающий, нужно ли как-то доказывать, что это именно сопровождающий, а не посторонний человек? Могут ли украинские пограничники требовать какие-то дополнительные документы? Ребёнку 11 лет.

Сообщение отредактировал Lekay: 12 июня 2010 - 15:19

[Yulia_D]

Да, про выезд из России знаю, туда ребёнок едет с мамой и есть согласие отца на выезд (хотя оно и не нужно, но были прецеденты с высадкой из поезда).
А вот обратно уже с сопровождающим без родителей. А может ли ребёнок ехать домой без родителей один или нужен сопровождающий? Если нужен сопровождающий, нужно ли как-то доказывать, что это именно сопровождающий, а не посторонний человек? Могут ли украинские пограничники требовать какие-то дополнительные документы? Ребёнку 11 лет.

По российскому законодательству самостоятельное передвижение (без сопровождающего) возможно только с 15 лет.

Теоретически, при возвращении, никакие доказательства для сопровождающего, что он сопровождающий, не должны интересовать ни российских, ни, тем более, украинских пограничников.
Но я бы лучше сделала Согласие на выезд на сопровождающего от кого-то из родителей.

[Lekay]

По российскому законодательству самостоятельное передвижение (без сопровождающего) возможно только с 15 лет.

По правилам РЖД вроде как с 10 лет можно ездить без сопровождающего на поезде.

Но я бы лучше сделала Согласие на выезд на сопровождающего от кого-то из родителей.

Интересно как по закону. Допустим ребёнок едет без согласия домой, его по закону не впустят в Россию? Или впустят? В инете не удалось ничего нагуглить, всех интересует только выезд из России, а про въезд ни слова!

[Sergey F.]

Гражданина России не могут не впустить в Россию! (как раз по закону)

[Dmitryjewski]

Гражданина России не могут не впустить в Россию! (как раз по закону)

И так же по закону украинская сторона имеет полное право отказать ему в пересечении границы даже при выезде в Россию.

Но я бы лучше сделала Согласие на выезд на сопровождающего от кого-то из родителей.

Вполне правильное мнение. Кстати на сайте Пограничной службы Украины этот момент никак не трактуется. Нашёл на сайте телефоны:
+380 44 5276429 - общественная приёмная, +380 44 5276363 - телефон доверия, рекомендую прозвонить туда и проконсультироваться.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 14 июня 2010 - 15:07

[Sergey F.]

И так же по закону украинская сторона имеет полное право отказать ему в пересечении границы даже при выезде в Россию.

Где ты такое вычитал?
Могут та могут ваши на всё из-за любви к гривне способны, но потом еще вполне смогут получить хороший ра*п*здон от Российского посольства в Киеве за незаконное задержание Российского гражданина!
(Может у него к примеру один из родителей в больницу попал, и его поездом отправляют к другому домой, обьяснять почему он один едет в страну гражданином которой он является ни он, ни кто либо другой за него никакой погран службе не обязан!)
Могут не впустить, а вот выпустить обязаны если конечно этот гражданин в розыске за какие нибыдь нарушения не числится или пребывание в стране не просрочил (но это уже совсем другая история)

Могу привезти пример из шумихи на всю страну, когда приёмная "мамаша" американка отказалась от ребенка и попросту отправила его одного на самолёте в Россию.
Киндеру если не ошибаюсь было лет восеми отроду!
Американци его с Российским паспортом одного выпустили, а наши естесно впустили!

[Lekay]

Итак:
1. На каком основании могут не выпустить российского несовершеннолетнего гражданина из Украины, если он едет к себе на родину? Вот украинские пограничники уверены, что ребёнку нужна доверенность на выезд из Украины от родителей, что сие значит?
2. Зачем нужно согласие на выезд ИЗ России если ребёнок едет В Россию?
3. Насколько я понимаю в Россию гражданина не впустить не могут, значит подвох может быть только в Украинском законодательстве.

[Yulia_D]

Итак:
1. На каком основании могут не выпустить российского несовершеннолетнего гражданина из Украины, если он едет к себе на родину? Вот украинские пограничники уверены, что ребёнку нужна доверенность на выезд из Украины от родителей, что сие значит?
2. Зачем нужно согласие на выезд ИЗ России если ребёнок едет В Россию?
3. Насколько я понимаю в Россию гражданина не впустить не могут, значит подвох может быть только в Украинском законодательстве.

Всё гораздо проще - его, скорее всего просто не посадят на поезд... одного без сопровождающего...
Не факт, что проводнику нужен гимор в виде маленького ребёнка без взрослого сопровождающего...

Дальше... нет закона, запрещающего не впустить без Согласия, и опытные пограничники прекрасно это знают и на обратном пути не докапываются (месяц назад ездили в Киев, на обратном пути, как раз, наблюдала, как проверяли детскую группу - согласия у них не смотрели).
Но, ведь, встречаются и неопытные погранцы...

[Lekay]

Всё гораздо проще - его, скорее всего просто не посадят на поезд... одного без сопровождающего...

Сопровождающий будет, но у него на лбу это не написано. И никаких документов, что он сопровождающий, у него нет.

Дальше... нет закона, запрещающего не впустить без Согласия,

Про впустить всё б.м. понятно. Вопрос стоит про выпустить из Украины!

[K.Shulov AKA DJK]

Серега, я вот одного не пойму:

Если счас придет, скажем, Аскет, Дмитриевский или Бестум, и скажет, типа, да, можно, вот ссылка на приказ 1996 года от Кучмы, где косвенно говорится что так и так, и это по закону трактуется так и сяк, и дадут ссылку на какое-нить решение суда в пользу того, что можно ребенка-гражданина РФ вывезти с УА без бумаг на сопровождающего.

Ты бы ребенка повез?

Нафиг тебе такое счастье, правильно? Уже понятно, что все будет непросто, чисто из-за сложившейся конъюнктуры. Чего думать-то дальше тогда? Пишите бумаги на сопровождающего и Ж.. у всех будет чистая Не вижу проблемы.

Уже ведь понятна ситуёвина. Или, все-таки, нет?

[Lekay]

Уже понятно, что все будет непросто, чисто из-за сложившейся конъюнктуры. Чего думать-то дальше тогда? Пишите бумаги на сопровождающего и Ж.. у всех будет чистая Не вижу проблемы.

В том-то и дело, что ничего не понятно. На выезд из России нужна бумажка, а на выезд из Украины и въезд в Россию по моим представлением не нужна и её не должны спрашивать.
Интересно как на самом деле? Если бумажка нужна, то какая именно? Классическое согласие сделать нельзя по причине того, что все уже уехали. Какую бумажку может сделать мама (гражданка России), находясь в Украине, для выезда ребёнка (гражданина России) в Россию без родителей с сопровождающим?

[Dmitryjewski]

На каком основании могут не выпустить российского несовершеннолетнего гражданина из Украины, если он едет к себе на родину?

Могут не впустить, а вот выпустить обязаны если конечно этот гражданин в розыске за какие нибыдь нарушения не числится или пребывание в стране не просрочил (но это уже совсем другая история)

Читайте внимательно: речь идёт не о "выпустить или не выпустить", а о разрешении на пересечение границы. Кстати сказать, везде в мире пограничный чиновник имеет право отказать в пересечении границы любому человеку и без объяснения причин (вне зависимости от гражданства человека и направления поездки, за исключением своих граждан, возвращающихся домой). Другое дело, что на практике этим принципом пользуются не так часто по чисто техническим причинам, ибо "развернуть" человека на ж-д или авиапереходе не всегда бывает легко + оплата обратного билета.

А что касается несовершеннолетнего - все бумаги на него должны быть оформлены надлежащим образом.

Могут та могут ваши на всё из-за любви к гривне способны, но потом еще вполне смогут получить хороший ра*п*здон от Российского посольства в Киеве за незаконное задержание Российского гражданина!

Во-первых, украинские погранцы уже не мои. Это тебе к сведению.
Во-вторых, снять человека с поезда для разбирательства в конторе погранцы имеют полное право и при малейшем сомнении. Другое дело, что поезд за это время может уехать, а оформить вынужденную остановку в пути придёт в голову далеко не каждому проезжающему.

(Может у него к примеру один из родителей в больницу попал, и его поездом отправляют к другому домой, обьяснять почему он один едет в страну гражданином которой он является ни он, ни кто либо другой за него никакой погран службе не обязан!)

Ошибаешься. Если родители или иные законные сопровождающие ребёнка в стране попадают в больницу (или с ними случается что-то ещё менее приятное, и они не могут оформить доверенность на кого-либо, а также нет того, кто может приехать за детиной), то эвакуацию ребёнка на родину осуществляет консульская служба.

Могу привезти пример из шумихи на всю страну, когда приёмная "мамаша" американка отказалась от ребенка и попросту отправила его одного на самолёте в Россию.
Киндеру если не ошибаюсь было лет восеми отроду!
Американци его с Российским паспортом одного выпустили, а наши естесно впустили!

1. Россияне впустить его были обязаны вне зависимости от обстоятельств.
2. Какой минимальный предел для самостоятельного пользования воздушным транспортом в США? Какая авиакомпания?
3. Что по этому поводу говорит миграционное законодательство США?

Какую бумажку может сделать мама (гражданка России), находясь в Украине, для выезда ребёнка (гражданина России) в Россию без родителей с сопровождающим?

Соответствующую нотариальную доверенность. Форма у нотариуса имеется. С приложением заверенных копий бумаг, по которым въезжал ребёнок.

А иначе мамашу ждут очень серьёзные вопросы со стороны украинских погранцов на тему того, куда подевалась ее дытына, так как в украинской миграционке указываются несовершеннолетние, едущие в сопровождении данного человека.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 16 июня 2010 - 15:42

[Lekay]

речь идёт о разрешении на пересечение границы. Кстати сказать, везде в мире пограничный чиновник имеет право отказать в пересечении границы любому человеку и без объяснения причин (вне зависимости от гражданства человека и направления поездки, за исключением своих граждан, возвращающихся домой).

Кто даёт разрешение на пересечение границы? На основании чего оно принимается? Неужели никак не регламентируется это!

А что касается несовершеннолетнего - все бумаги на него должны быть оформлены надлежащим образом.

Именно это меня интересует. Каким образом должны быть оформлены бумаги для пересечения российским несовершеннолетним гражданином украинской границы в сторону обратно?

Соответствующую нотариальную доверенность. Форма у нотариуса имеется. С приложением заверенных копий бумаг, по которым въезжал ребёнок.

Ребёнок въезжал по паспорту и свидетельству о рождении, никаких других бумаг не нужно для въезда на Украину с родителем.

А иначе мамашу ждут очень серьёзные вопросы со стороны украинских погранцов на тему того, куда подевалась ее дытына, так как в украинской миграционке указываются несовершеннолетние, едущие в сопровождении данного человека.

Получается и мамаше чтобы выехать из Украины нужны какие-то дополнительные документы?
Какие именно?

[kaa]

Соответствующую нотариальную доверенность. Форма у нотариуса имеется. С приложением заверенных копий бумаг, по которым въезжал ребёнок.

Саш, если ты не различаешь виды нотариальных действий, то грош цена твоим словам. Доверенность не может быть оформлена в отношении пересечения границы несовершеннолетним.

[K.Shulov AKA DJK]

Подозреваю, что на Украине бумаги гражданам РФ делают консульские службы РФ.

Такое вот неожиданное предположение.

Я сам делал доверенность в Австралии на восстановление своей СИМ-карты, когда потерял оную в ходе путешествия. И вообще, им можно даже позвонить

[Dmitryjewski]

Кто даёт разрешение на пересечение границы? На основании чего оно принимается? Неужели никак не регламентируется это!

Разрешение на пересечение границы даётся пограничным чиновником при паспортном контроле. Принимается такое решение на основании документов, предъявленных пересекающим границу, удостоверяющих его личность, а в некоторых случаях и его материальную состоятельность.

Ребёнок въезжал по паспорту и свидетельству о рождении, никаких других бумаг не нужно для въезда на Украину с родителем.

А что записано в миграционной карте? Заполнялась ли на ребёнка отдельная миграционка или он вписан в миграционку матери?

В любом случае, по законодательству Украины самостоятельное пересечение украинской границы разрешается лицам не моложе 16 лет.

[Lekay]

А что записано в миграционной карте? Заполнялась ли на ребёнка отдельная миграционка или он вписан в миграционку матери?

Не знаю! А как надо?

В любом случае, по законодательству Украины самостоятельное пересечение украинской границы разрешается лицам не моложе 16 лет.

Ага, вот уже какая то конкретика стала появляться. Значит без сопровождающего нельзя.

[Dmitryjewski]

Не знаю! А как надо?

Допускаются оба варианта, если ребёнку ещё нет 16 лет. Для ребёнка старшего возраста или на нескольких детей предпочтительно заполнение отдельной миграционки, одну дытыну дошкольного возраста можно и в родительскую вписать.