Сообщений в теме: 87

[popados]

Прежде всего для меня путеводитель-это подробный список интересностей, которые можно увидеть или попробовать в том или ином месте,их история, информация как до них лучше добраться, график работы и т.д. И все это должно сопровождаться подробными картами городов и страны в целом. И чем больше городов и мест там описано тем лучше. Еще очень хотелось бы, чтобы информация о городах была полной т.е. были описаны не только туристические районы и достопримечательности, но и все остальные. Я хочу иметь полное представление о городе и уже потом сам решить, что именно я хочу посмотреть и куда поехать.

Увы, на русском языке по Азии таких путеводов точно нет, говорю как профессионал . Подробнее всех города и достопримечательности описывает Генш, но там нет карт. Карты- вообще самое слабое место у русскоязычных путеводов (связано с экономией денег на отрисовку карт и низким уровнем подготовки отрисовщиков).
Но и в западных сборниках вы такой инфы не найдёте. Нельзя объять необъятное. У вас весьма специфические требования, и под них очень трудно подобрать путеводитель. В любом случае, придётся брать путеводы отдельно по странам. Кстати, в случае ЮВА не вижу никаких препятствий: путеводов б/у там продаётся множество, актуальная инфа ''Павел-Кэмел стайл'' о стоимости жратвы и ночёвки в гесте вам не нужна, а фундаментальная информация о достопримечательностях практически не устаревает.

[popados]

Спор LP vs Rough, это на уровне Windows vs Linux, но в роли Линукса все-таки Раф, потому как сколько езжу, встречал Раф у людей только три раза.

А есть ссылки на статистику- какие гайды самые популярные? Чтобы объективно, а не ''я видел''. Сам найти не могу пока. Но где-то читал, что Рафов больше продают

«Походить по улицам и почитать путеводитель» - редко у кого получается на практике по разным причинам – эт почти иллюзия. Действительно нормальных карт не видел ни разу в этих дорогих и тяжёлых предметах сбыта.

Верну вас в реальный мир: большинство путешественников так и делает. Ходит с гайдами и читает их на месте, ориентируется по картам из них. Это куда удобнее, чем возиться с ноутом. Именно поэтому гайды и продают миллионными тиражами.

Как показывает практика поиск геста путем опроса аборигенов, занимает значительно большее время, и чаще проигрывает по ценам максимально дешевым гестам из ЛП. Лично мне просто жалко терять на это время.

+1. Откуда местным жителям знать о гестхаусах и гостиницах, и их стоимости? Лучше бумажного путевода пока ещё ничего не придумали.

[camel_camel]

А есть ссылки на статистику- какие гайды самые популярные? Чтобы объективно, а не ''я видел''. Сам найти не могу пока. Но где-то читал, что Рафов больше продают

А со вчерашнего дня закон экономики насчет спроса и предложения отменен?
Думаю, не надо напоминать каких больше путеводителей, новых и БУ, продается в том же Бкк.
Да и в Катманду.

[Alexey_VL]

А есть ссылки на статистику- какие гайды самые популярные? Чтобы объективно, а не ''я видел''. Сам найти не могу пока. Но где-то читал, что Рафов больше продают

Не, статистики нет - есть только наблюдения по дормам и при встречах. Соответственно, категория покупающих - бэкпекеры, регионы Южная Америка, ЮВА и Ближний Восток. Корейцы/японцы при этом любят брать свои родные путеводители, дополняя их ЛП-шкой.

[manhattan]

+1. Откуда местным жителям знать о гестхаусах и гостиницах, и их стоимости? Лучше бумажного путевода пока ещё ничего не придумали.

если путеводители продаются большим тиражом и какое то место там указано, не думаю, что оно может быть самым дешевым. Как правило цена начинает расти, в следствии высокой популярности.
А местные могут знать о гестхаусах и гостиницах совершенно из разных источников)) Например живут рядом или кто-то из родни там работает и т.д. В любом случае лучшим способом поиска мест ночевки мне кажется специализированные интернет сайты. Там и выбор больше и нет навязывания конктретных гестов, как это делают путеводители

[camel_camel]

Точно. Особенно весело будет родню опрашивать в Таиланде, Вьетнаме и Индонезии, где на русском и английском мало кто говорит.
Если не хотите слушать, что вам люди говорят, то делайте так, но потом обязательно поделитесь с общественностью своим интересным опытом.

[Pavel.]

Бюджетное жильё всегда находилось самостоятельно всюду где был (исключение Шарм-эш-Шейх = там его нет по определению). А жить в гесте, распиаренном в тысячапяцот-плагиатном буклете – это всегда дороже и как метко замечено Сергеем Жаровым в его трудах – чаще всего в обществе «всевозможных дятлов» - это очень на любителя – проверено лично неоднократно – ну его нафик. Обычно без напряга находятся рядом нормальные варианты.

Никогда не считаю зря потерянным время на самостоятельный поиск чего-бы то ни было – всегда этому процессу сопутствуют интересные информационные бонусы. А рекламная кампания «Попадос-промоушен» - далека от людей и реальной жизни вообще, разве что буржуйские путешественники этим страдают, но знание ими русского языка встречается крайне редко.

[Alexey_VL]

Бюджетное жильё всегда находилось самостоятельно всюду где был (исключение Шарм-эш-Шейх = там его нет по определению). А жить в гесте, распиаренном в тысячапяцот-плагиатном буклете – это всегда дороже и как метко замечено Сергеем Жаровым в его трудах – чаще всего в обществе «всевозможных дятлов» - это очень на любителя – проверено лично неоднократно – ну его нафик. Обычно без напряга находятся рядом нормальные варианты.

Во, а если бы была ЛП-шка, то можно было бы найти "распиаренный" гест в Шарме за 6-8 баксов с завтраком Насчет "дятлов" это вообще сильно. В чем это выражается? Среди буржуйских бэкпекеров много интересных людей, просто у них как правило немного более цивильный способ путешествий, но тут уже каждый сам выбирает что ему больше нравится.

Никогда не считаю зря потерянным время на самостоятельный поиск чего-бы то ни было – всегда этому процессу сопутствуют интересные информационные бонусы.

Хм, наверное мне не везет - когда ищу гостиницы самостоятельно, максимальный бонус это заблудиться в незнакомом районе, а в плане информации не помню ни одного случая, чтобы чего-то интересное узнал.

[manhattan]

а кто такие "дятлы" которых вы встречаете?)))

[Pavel.]

Насчет "дятлов" - читаем первоисточник zharov.com

Видимо мне везёт на хорошие и интересные встречи. По репе - не настучали ни разу, правда за всё время несколько попыток было, но ведь морду в результате не набили. Ещё пару раз детишки камешками кидались, но играючи - тоже не попали. Ну полиция останавливала ещё, но после непродолжительного общения - всё хорошо. Так что личная статистика - самая позитивная.

а если бы была ЛП-шка, то можно было бы найти "распиаренный" гест в Шарме за 6-8 баксов с завтраком

Это значит что и это конкретное издание в топку.

[camel_camel]

В общем, manhattan, не морочьте себе и людям голову.
Самое простое, если вы с этим не сталкивались никогда,- по карте ЛП или любой другой нормальной появляетесь в районе улиц с гестами и, не взирая на рекомендации брошюр, заходите во все подряд, что приглянулись.
Всякие грандотели и прочие метрополи в игнор.
Самый бестолковый вариант- ходить с книгой аля Ваш ДКрылов.
Кстати, если потом захотите продать гайд где-нибудь, то учтите, что ЛП будет продать значительно проще и выгоднее, чем ДК.

[popados]

В любом случае лучшим способом поиска мест ночевки мне кажется специализированные интернет сайты. Там и выбор больше и нет навязывания конктретных гестов, как это делают путеводители

В интернете есть абсолютно всё, и разумеется, выбор там шире в сотни раз. Но мы же не обсуждаем интернет. Мы обсуждаем путеводители. Если собираешься всё брать из инета - зачем покупать путеводители?

А рекламная кампания «Попадос-промоушен» - далека от людей и реальной жизни вообще, разве что буржуйские путешественники этим страдают, но знание ими русского языка встречается крайне редко.

Павел, вы опять сбиваетесь на бессмыслицу

Это значит что и это конкретное издание в топку.

Павел, вы опять не поняли, что вам говорят. вы утверждаете, что нет в Шарме дешёвых гестов. А вам тычут в лицо ЛП-кой, и говорят:

Во, а если бы была ЛП-шка, то можно было бы найти "распиаренный" гест в Шарме за 6-8 баксов с завтраком

Понимаете? Вот для этого и нужны путеводы.

[popados]

Кстати, если потом захотите продать гайд где-нибудь, то учтите, что ЛП будет продать значительно проще и выгоднее, чем ДК.

Ох уж эти голодранцы В плюсы ставят то, что нормальному человеку в голову не придёт. А как насчёт просто отдать хорошим людям, или просто на полку поставить и перечитывать иногда? ЛП, правда, для этого не годится, но ДК- в самый раз

[popados]

А со вчерашнего дня закон экономики насчет спроса и предложения отменен?
Думаю, не надо напоминать каких больше путеводителей, новых и БУ, продается в том же Бкк.
Да и в Катманду.

Я спрашивал не о Бангкоке и Катманду, а обо всём мире.

[camel_camel]

Ох уж эти голодранцы

Уважаемый popados,
мы с Вами свиней не пасли, то есть своим любимым делом Вы занимались без меня.
Следите за своими словами и старайтесь попусту не грубить людям. Если Вы внимательно перечитаете мой последний пост, то увидите фразу "Кстати, если потом захотите продать гайд где-нибудь...".
Это совсем не тоже самое, что "Кстати, когда потом захотите продать гайд где-нибудь..."
Чувствуете разницу?

[popados]

мы с Вами свиней не пасли, то есть своим любимым делом Вы занимались без меня.
Следите за своими словами

Давайте без советов, а модераторы разберутся, о.к.?

Разницы не чувствую, но отмазку принимаю, договорились

Сообщение отредактировал popados: 28 июля 2010 - 16:59

[Pavel.]

Понимаете? Вот для этого и нужны путеводы.

Контекстный вывод - однозначен:
такие издания нужны для того чтоб вводить людей в заблуждение, а по прибытию на место благодаря сей "путеводной звезде" - портить себе настроение как минимум. Шарм-эш-Шейх нехило изучен и пешком и на авто по этой теме - общая сумма суточного геморного проживания вряд ли менее 20 долларов получится - это если шибко на питании экономить. Про городской автостоп там - тема отдельная , бутылка воды - 4 фунта и т.д.

Здесь ещё фигурировала глупость(а не бессмыслица) от уважаемого, что "актуальная инфа о стоимости жратвы и ночёвки в гесте вам не нужна" - что только подтверждает "как авторы путеводителей далеки от народа", а классическую фундаментальную инфу - надо читать в первоисточниках, откуда её по сусалам натырили издатели брошюр.

[rainwitch]

к топикстартеру: Азия (почти любая из местных стран), вы - иностранец, на любой ваш вопрос местным нужно ответить хоть что-нибудь - это для них важно. Ситуации, когда вам показывают одновременно в 2 противоположные стороны где находится бас терминал - это нечто обыденное, ситуация, когда таких терминалов не один в городе - тоже (особенно китай, где вы вообще не сможете спросить ничего, ибо на английском они не говорят). Без внятных описаний выходит сложно.

С вашими запросами, правда. я бы предпочла гуглить каждый город, и распечатывать инфу. благо обычно это стоит недорого. Плюсом все карты через maps.google. все гесты через хостелворлд. Таки без постоянного ноута и интернета не обойтись.

[camel_camel]

Разницы не чувствую, но отмазку принимаю, договорились

Вопрос открытый кто здесь отмазываться должен.
А разница есть. И немаленькая.

[popados]

Шарм-эш-Шейх нехило изучен и пешком и на авто по этой теме - общая сумма суточного геморного проживания вряд ли менее 20 долларов получится - это если шибко на питании экономить. Про городской автостоп там - тема отдельная , бутылка воды - 4 фунта и т.д.

Павел, зачем вы съезжаете с темы? Причём тут автостоп, питание и вода? Вы утверждали, что бюджетного жилья в Шарме нет в принципе, а вам, мегазнатоку Шарма, читатель ЛП спокойно отсоветовал бюджетные гесты. Может, прежде чем открывать миру откровения о жизни в Шарме, лучше почитать-таки, что в умных книгах пишут? Или нуивонах, как обычно?

Здесь ещё фигурировала глупость(а не бессмыслица) от уважаемого, что "актуальная инфа о стоимости жратвы и ночёвки в гесте вам не нужна" - что только подтверждает "как авторы путеводителей далеки от народа", а классическую фундаментальную инфу - надо читать в первоисточниках, откуда её по сусалам натырили издатели брошюр.

С трудом осилил мысль. Опять вы всё напутали. Практическая инфа не важна автору топика, он прямо об этом говорит. Если вы обо мне, то лично мне в путешествиях практическая инфа как раз важна.
Кстати, приведите, плиз, те самые ''первоисточники'', какими вы пользовались, например, при путешествии по Сирии (вы же были в Сирии?) ну, или в Египте, раз о нём речь зашла.