Сообщений в теме: 77

[СерыйШансон]

grommit, 5.08.2005 - 21:50, сказал(а):

СерыйШансон, 5.08.2005 - 19:26, сказал(а):

... ПВП - читал, многое подчеркнул, только жаль что там ни чего  не  сказано об особенностях вольных путешествий, если у тебя нет речи.  А может самому что то написать на эту немаловажную тему, хотя кому оно нужно.  Ведь нет ни одного такого путешественника с отсутствующей речью, а жаль, для себя писать - мартышкин труд.. 

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько народу себе отказывают по причине подобной особенности? А может быть напишишь, а там, глядишь, еще кто-нибудь подтянется. ИМХО - не "мартышкин труд", если не для себя

<{POST_SNAPBACK}>

Так я же пишу отчеты о поездках и много кто их чиьтает, тем не менее боятся люди с ограниченными возможностями ездить вот так, потому что государство все сильнее загоняет нас в такие рамки, по их мнению инвалид должен сидеть дома и ждать когда раз в месяц ему принесут подачку, путевки правда вот начали еще выдавать с бесплатной дорогой - вот люди и мотаются, но это не для меня, не по мне организованный отдых, я хочу сам себе устанавливать режим дня и не желаю что бы со стороны государства был оть какой то контроль за моим передвижением. Кстати, на счет автосотпа была статья в Мурманском выпуске КП, где и меня в качестве примера упомянули как человека, который ездит без речи, но прочитать то прочитали, тем не менее все равно боятся. Чтож поделать - менталитет вырабатывался годами и одной статьей его не изменишь.

[Serge&]

Saaremaa, 6.08.2005 - 06:41, сказал(а):

насчет дороговизны я поспорю... на вольное путешествие у меня ушло едва ли не больше, чем на организованное.

<{POST_SNAPBACK}>

Спорят обычно, приводя примеры с точными цифрами

[grommit]

Saaremaa, 6.08.2005 - 03:11, сказал(а):

Не... по моим подсчетам на вольное путешествие у меня ушло едва ли не больше, чем на организованное.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это абсолютно верно. Такие дикие случаи бывают. Совсем недавно тут кто-то хвастался, что от Кракова до Тересполя нашел "недорогой" билет евро за 80 (в пересчете). То есть, едва ли не втрое дороже обычной цены. Если не знаешь что и как - лучше самому не планировать. Везде будешь переплачивать, а потом пугать других несведущих, что самому ездить дороже.
И тогда утешением будет только оптимизм!

[Gril]

grommit, 5.08.2005 - 11:05, сказал(а):

Идущий, 5.08.2005 - 10:51, сказал(а):

Не Grommit, Gril мне кажется дал просто список всех доступных способов, и предложил его РАССТАВИТЬ по убыванию.

<{POST_SNAPBACK}>

Это можно было-бы принять, если бы в этот "еще не сформированный" список он уже не помещал пункты одни между другими. Gril не производит впечатление человека с хаотичным сознанием, а значит скорее всего обращается со своим текстом вполне корректно.
Текст его в этом месте весьма туманен, но применение его говорит об уже установленной иерархии. А она в корне не верна.
Есть статистика, есть "случаи". Случай- вещь непредсказуемая. Статистика- объективная наука. На что ориентироваться бедному человеку?

<{POST_SNAPBACK}>

Я не вставил в список "автостоп" просто потому, что предложил уважаемому ALL-у указать свои варианты "местовидения" автостопа в списке. Еще раз подчеркиваю, это субьективный список ПО УБЫВАНИЮ экстримальности (как я понимаю этот термин - риск для жизни, здоровья, вещей и мозга)

Еще раз обращаю внимание - список СУБЬЕКТИВНЫЙ, т.е. на моем личном опыте. Может кто-то посчитает самолет более "эекстримальным" чем эелектрички.. это его дело. Пункты можно менять местами...

Предложите, где ВЫ ВИДИТЕ автостоп между ними?

Все это я начал вообще не для того чтобы устроить путанницу, а просто меня ДОСТАЛО когда здороваешься с драйвером, а в ответ слышишь "ну, садись,
ЭКСТРИМАЛ!" Сразу начинаешь подразумевать что ЭКСТРИМАЛА нужно и возить ЭКСТРИМАЛЬНО, и как-то неуютно чувствуешь себя на трассе...

Ярлык "Автостоп-экстримально" повесили на нас ИМХО журналисты, которые сами никогда никуда не ездили стопом... Так давайте хотя бы сами не применять его по отношению к себе.

вот.

[Gril]

Serge&, 6.08.2005 - 08:24, сказал(а):

Saaremaa, 6.08.2005 - 06:41, сказал(а):

насчет дороговизны я поспорю... на вольное путешествие у меня ушло едва ли не больше, чем на организованное.

<{POST_SNAPBACK}>

Спорят обычно, приводя примеры с точными цифрами

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуйста!

читайте - http://www.zharov.com/kuda/index.html

Можно даже в отдельную ветку вынести обсуждение этого текста.
Автору - мой респект. Всем "цивилам" шлю ссылку теперь ;-)

[Andrey Lu]

Это сообщение ранее служило началом топика № 3271 под заголовком "Стопщик, он кто - маргин, свободный, КТО?"
В целях компактности и нераспространения клонов сия тема была присоединена к более ранней. © LD7

Покатался по ЕС. Встречал стопщиков: русских (Алексус, привет!), латвийских, голландских. У каждого озабоченное выражение лица, потрепанный вид, утомленная походка. Встречал ЖД/бас рюкзаков: та же фигня. Даже если без рюкзаков, все равно постоянная аура мутки и поиска висит над ними (читай: "вами" (читай: "нами")).

Вот цивилы ходят и не морочатся! Глупо так улыбаются и не морочатся! Автобус привез, автобус увез, вид из окон номера, туалет на заправке, сдать багаж в аэропорте... Вот максимум проблем, которые приходится им решать, а вопрос под каким кустом спать в Гамбурге, если они все заняты местными клошарами, никогда не грозил им ответом: "Спать в Макдональдсе нельзя!" Господи, о чем я? Какие могут быть вопросы у цивилов?!

А у нецивила возникает-таки вопрос: "Как расслабиться в мелкобытовом плане, не теряя социальность и купюры?" Сразу оговорюсь - ничего не имею против асоциальности или антисоциальности, но, что бы ощущать себя в городском гармоничном безнапряге, нужно иметь ввиду некоторые их правила (читай: "ваши" (читай: "наши")).

Для себя я это решил, а как у вас?

[Saaremaa]

Да? А я все больше у цивилов замечала хмурые и озабоченные лица.....
Не знаю, мне кажется, главное - это заниматься автостопом, не важно - спортивным, любительским, путешественническим или религиозным. Главное - не превращаться в бомжа, попрошайку или вора. И не относиться ко всему типа: "Пусть они меня бесплатно возят и кормят". Мы ездим по трассе не для того, чтобы стать рекордсменами халявы или выживаемости в экстремальной среде. Мне кажется, мы делаем это, чтобы пережить приключения, познать многообразие мира, поверить в его доброту и отплатить ему той же монетой.

[Serge&]

Чтобы не превратиться в бомжа, надо заранее договориться о надёжных вписках хотя бы раз в четыре дня.
Чтобы не стать попрошайкой, надо регулярно следить за количеством наличных денег, и как только оно станет ниже стоимости "обратного билета", тут же разворачиваться и дуть напрямую домой.

[попутчица]

Andrey Lu, 9.08.2005 - 23:39, сказал(а):

Покатался по ЕС. Встречал стопщиков: русских (Алексус, привет!), латвийских, голландских. У каждого озабоченное выражение лица, потрепанный вид, утомленная походка. Встречал ЖД/бас рюкзаков: та же фигня. Даже если без рюкзаков, все равно постоянная аура мутки и поиска висит над ними (читай: "вами" (читай: "нами")).

<{POST_SNAPBACK}>

Встречалось, бывало... У меня как-то нет таких напрягов, в бомжа и попрошайку не превращаюсь.
Видела стопщиков по другой стороне трассы, подошла, поговорили...
Видок ещё тот, таких точно в машину не посадят, жаловались, что зависли...

Дала парочку дельных советов, как привести себя в порядок, и в каком виде лучше стопить. Парню выдала станок, чтобы побрился, девушке расчёску, чтобы причесалась, ну и так далее...

[grommit]

Какова однобокая постановка вопроса, таковы и более чем субъективные оценки. Совершенно очевидно, что есть стопщики-маргиналы (и не только наши "грабь-кидай -прости-господи-философы", но и по внешнему виду маргинальные европейцы), и есть свободные. В прошлом году, когда по 7 странам проехали практически исключительно автостопом помню и усталость, и озабоченность. Но общий фон был вполне европейски-расслабленный. В этом году, когда автостоп применялся значительно реже, почти цивильно, еще расслабленнее и комфортнее. Но при этом никаких тебе гостиниц - автобусов в программе не наблюдалось. Нет такой зависимости. Если человек маргинал - его никакие цивильные блага не спасут. А если свободный человек, то ему по-любому в кайф.

[Идущий]

Если у человека неудовлетворённость от поездки, хмурая рожа и мутное настроение, то зачем он вообще ездит? Это мазохизм какой то. Я езжу чтоб было в кайф. Когда становится что то не в кайф, я возвращаюсь домой, но такое было только один раз. Гостинницы использовал только один раз (в Турции за 4$), ночую в палатке, но в бомжа даже близко не превращаюсь. Помыться-постираться есть возможность всегда, даже без вписок. А умываюсь и зубы чищу каждое утро, для чего с собой бутылка имеется 1,5 литра. А если чел превратился в бомжа с мутными глазами, то это не поездка виновата, это у него предрасположенность такая, а поездка только повод.

А что цивилы улыбаются, не обращайте внимания. Коровам в стаде тоже хорошо.

[grommit]

Идущий, 10.08.2005 - 11:52, сказал(а):

А что цивилы улыбаются, не обращайте внимания. Коровам в стаде тоже хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, я тут не вижу никакого противоречия.
Грамотный самостоятельный путешественник улыбается ширше "цивила" и глупым пугливым стадом при этом не ходит. Мне пока удается.

[ntb]

Точно подмечено, нет зависимости между "стопщик или нет" и "озабочен чем-то или нет"!
Большинство моих знакомых стопщиков отличаются жизнерадостностью. И пусть многие из них копошатся под грузом финансовых проблем - это столь же малое отношение имеет к автостопу, как и к тому, что они родились в СССР.
В любом случае, из всех финансово озабоченных знакомых именно автостопщики - наиболее оптимистичные!
Хотя бы потому, что знают, насколько преувеличено значение денег в нашей жизни.

[dan]

Идущий, 10.08.2005 - 11:52, сказал(а):

. Коровам в стаде тоже хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

На моего брата наезжаешь??

[Идущий]

dan, 10.08.2005 - 17:36, сказал(а):

Идущий, 10.08.2005 - 11:52, сказал(а):

. Коровам в стаде тоже хорошо.

<{POST_SNAPBACK}>

На моего брата наезжаешь??

<{POST_SNAPBACK}>

Твой брат корова???? С травой курить пора завязывать!!! Корова же это самка!

[dan]

Корова может и самка, а вот kopoba - нет.
А трава закончилась ещё на прошлой неделе :,-(

[diamonco]

[diamonco]

Кстати, хмурым может казаться человек, просто задумавшейся над чем то, или состредоточенный.
а постоянная улыбка на лице и несфокусированный взгляд, это часто диагноз.