Сообщений в теме: 73

[Витька]

люди систематически писали и переписывали "Вольную энциклопедию"

О, это Великая весчь Я когда-то аж зачитывался. Понятно что вся инфа там давно устарела но люблю и сейчас иногда почитать.
Жаль что не найдется героев которые пожелали бы заняться обновлением

[Georg]

Жаль что не найдется героев которые пожелали бы заняться обновлением

Что значит "не найдётся героев"? Туда пишут такие же путешественники, как и ты. Вот взял бы сам и обновил описания тех мест, где был недавно. Я вот регулярно стараюсь писать туда, и хорошо, если бы этим занимался каждый из здесь присутствующих. Тогда бы устаревших сведений там практически не было.

[Витька]

Неее, там уже настолько все устарело, а обновления которые время от времени там внизу появляются часто противоречат друг другу. Это же не форум а энциклопедия. Обновления эти потом систематизировать и добавлять в статью некому. Некому переписывать статьи учитывая обновления, большинство статей датировано 2006 годом и ранее, а все обновления в основном только про визы.
Тут надо просто заново все статьи переписывать, потому что изменилось почти ВСЕ.

Я бы написал, если бы умел писать. Писать - это талант нужен

[Georg]

Ну зачем так высокопарно? Ты обладаешь полезными сведениями про какие-либо страны? Так пришли их. А админы уже разберутся, как это систематизировать.

[Bulat]

Какие админы? В чем разберутся? Я сам писал несколько статей для ВЭ и сайта АВП, и редактировал последнее бумажное издание, сводя вместе полезные сведения и убирая ненужные. Работа нелегкая и кропотливая. А еще сложность в том, что присланные сведения отрывочны и часто противоречат друг другу. У любого путеводителя должна быть как минимум четкая структура и целевая аудитория. В ВЭ и подобных кротовских
изданиях никакой структуры нет вообще, либо она в зачаточном виде (визы, деньги, попадание). А дальше один пишет про мечети (в немусульманских городах), другой - про жесткие сиденья на вокзале, третий про злобных ментов. Почти ничего не пишется про гостиницы и платный транспорт (это же ненаучно).
Целевая же аудитория лет 10 лет назад была вполне четкой: все, кто хотел ездить с минимумум денег. Сейчас же ее, можно сказать, вообще нет: для бэкпекеров информация в ВЭ ограничена и малополезна, а тех, кто ездит совсем без денег на край
света, остались единицы: сейчас проще заработать и поехать.
Поэтому можно увернно сказать, что ВЭ изжила себя, и как-то дополнять ее без толку. Сведения устаревают быстре. чем выйдет
из печати и дойдет до читателя бумажная книга. Сам же Кротов это признал несколько лет назад, отказавшись делать новое издание.

[MBR]

Georg, забей, это клинический случай халявщика.

Вольная энциклопедия скорее мертва, чем жива. В первую очередь из-за раздолбайства ее админов. Я хотел в прошлом году по Курдистану правки внести и добавить про Лалеш статью - фиг, - трижды пытался выловить кого-нибудь, кто занимался бы дополнениями. В итоге забил.

[Витька]

Булат +1
Проект мертвый, если бы я видел что он работает и обновляется то время от времени добавлял бы туда инфу по мере сил.
Вся инфа для ВЭ есть на бпклабе - ее нужно только переписать и систематизировать а это огромная работа.
Но никто не занимается - поэтому добавлять информацию туда не вижу смысла.

Georg, забей, это клинический случай халявщика.

Сказано верно, но в тему ли ?

[Bulat]

Вольная энциклопедия скорее мертва, чем жива. В первую очередь из-за раздолбайства ее админов. Я хотел в прошлом году по Курдистану правки внести и добавить про Лалеш статью - фиг, - трижды пытался выловить кого-нибудь, кто занимался бы дополнениями. В итоге забил.

Админам сайта (Грилу и Владиславу К) ВЭ тоже нафиг не упала. Еще году в 2003-2004 пытались сделать нормальный сайт АВП (тогда он еще был востребован). Были люди, готовые сделать бесплатно и дизайн, и движок, и хостинг, ибо в таком виде сайт нечитаем
абсолютно: попробуйте хоть что-то на нем найти. Все разбилось в упорное нежелание Грила что-то менять: дескать, не нужны нам
финтифлюшки и украшения, я сделал прекрасный сайт, ночами через диалап закачивал. А не нравится - не смотрите.
В итоге с большим скрипом он согласился на отдельный сайт ВЭ и отдельную гостевую, которую вскоре убили мудрейшим модерированием.

[Аскет]

Соглашусь с теми, кто пишет о том, что "ВЭ" загнулась. Изначально её слабой стороной являлась структурная неоднородность. Булат совершенно прав, писали кто в лес, кто по дрова. Но благодаря на тот момент уникальной и востребованной информации энциклопедия всё равно была хороша, да и сейчас я в ней иногда что-то интересное нахожу.

Сейчас действительно изменилась целевая аудитория, которой больше не нужны деповские столовые и места добычи кипятка. А информации по достопримечательностям и без "ВЭ" выше крыши.

Но, на мой взгляд, "ВЭ" как волонтёрский и неформальный проект может иметь свою нишу, если сконцентрируется на перечислении небанальных мест, которым массовый туризм не угрожает (и угрожать ещё долго не будет). Типа Рдейского монастыря, Пустопольского погоста, Шара в Подмосковье, лосефермы под Костромой и прочих интересных мест, которые с одной стороны малоизвестны, а с другой стороны не жалко засветить. В таком проекте я бы поучаствовал с удовольствием.

[ЩукинП]

"ВЭ" как волонтёрский и неформальный проект может иметь свою нишу, если сконцентрируется на перечислении небанальных мест, которым массовый туризм не угрожает (и угрожать ещё долго не будет). Типа Рдейского монастыря, Пустопольского погоста, Шара в Подмосковье, лосефермы под Костромой и прочих интересных мест, которые с одной стороны малоизвестны, а с другой стороны не жалко засветить. В таком проекте я бы поучаствовал с удовольствием.

Тоже бы поучаствовал в подобном.
Имхо, если сделать на движке вики, когда каждый может редактировать основную статью, то останеться только народ подбить...

[deleted_user]

Типа Рдейского монастыря, Пустопольского погоста, Шара в Подмосковье, лосефермы под Костромой и прочих интересных мест, которые с одной стороны малоизвестны, а с другой стороны не жалко засветить. В таком проекте я бы поучаствовал с удовольствием.

Ну, в этом случае никогда не поздно написать М. Тилипману и принять участие в его неспешном, но вполне живом проекте (isles.ru).

Сообщение отредактировал darii: 28 июня 2010 - 13:43

[Аскет]

М.Тилипмана, если я не ошибаюсь, зовут Антоном У него, конечно, замечательный проект, и я буду очень рад, когда смогу предложить ему полезную информацию.

А в данном случае я имел ввиду более широкий охват, чем isles.ru или towns.ru. Техноген, мёртвые города, интересные коммуны, памятники природы, фермы экзотических и не очень животных и т.п.

Или другой вариант - проект, аналогичный Глобусу Беларуси. Удивлён, что у нас до сих пор ничего подобного нет.

[Alexey_VL]

Аскет
http://www.geocaching.su/

[Аскет]

О, это жуть кошмарная Очень неудобно пользоваться, хотя что-то полезное и можно наковырять. Да и отсутствие системного подхода вполне на уровне "ВЭ". Но идея - да, близка к тому, о чём я писал.

[Alexey_VL]

Почему жуть? Вполне реально найти чего-нить интересное под себя - есть разделение по категориям - техноген, природа, экстрим. Есть по впечатлениям от посетивших. Плюс есть карта, на которой можно посмотреть нужный регион. Единственно, тултипы у точек не очень информативны - только названия всплывают.

[Аскет]

Реально, именно реально, но не удобно. По моему опыту для поиска чего-то стоящего требовалось потратить кучу времени и перевалить горы шлака. Да и жанр другой - там многое заточено под игру, а не под просвещение читателей.

Сайт как бы и полезный, и много плюсов у него, но неудобство поиска по нему сильно снижает его ценность. Ну, это моё личное мнение, может это только у меня с ним отношения не сложились

[Pavel.]

Честна говоря не вижу проблем сделать достойный интернет-ресурс.

В принципе если человек пять... хотя бы серьёзно(но можно и ненапряжно) поработают с полгода при согласованности в общих вопросах "юзабилити"...

P.S. кандидаты уже здесь отметились...

[Georg]

Ну вот что скажу, я практически всегда, когда куда-либо еду, печатаю с "ВЭ" статьи, и потом ими пользуюсь. И часто помогают даже такие устаревшие статьи. Скажем, про достопримечательности можно много где и в других местах прочитать, а вот выезды из городов вы больше нигде не найдёте. И деповские столовые, думаю, тоже будут полезны многим.
Действительно соглашусь, что тормозная модерация практически убила проект - новые статьи могут не появляться месяцами после того, как они были присланы. Мои комментарии по Грузии, касающиеся визового режима так до сих пор и не отражены в статье (хотя они очень важны). По хорошему, стоило бы кому-нибудь забрать у Влада модераторские полномочия, и следить исправно за тем, чтобы информация появлялась регулярно. Да вроде и сам он не очень против, поскольку ему это явно надоело. Но всяко, даже те разрозненные сведения, что там есть, могут быть многим полезны, поэтому я бы не стал ставить на проекте крест.

[broupful]

Ну вот что скажу, я практически всегда, когда куда-либо еду, печатаю с "ВЭ" статьи, и потом ими пользуюсь. И часто помогают даже такие устаревшие статьи. Скажем, про достопримечательности можно много где и в других местах прочитать, а вот выезды из городов вы больше нигде не найдёте. И деповские столовые, думаю, тоже будут полезны многим.

+1, я тоже пользуюсь ВЭ. Особенно комментарии, которые внизу, частенько даже бывают очень полезны.

[popados]

Полистал ВЭ фрагментарно.
Зарубежная часть- ''как я провёл лето'', разной степени неудачности. Жоский трэш, стоило пройтись лишь по нескольким странам.
Чем так и столько писать, лучше не писать вовсе.
Российская куда веселее, по крайней мере Ульяновск тянет на микропутевод, а это уже само по себе неплохо.
Увы, время таких благих начинаний безвозвратно ушло. Анахронизм ВЭ настолько очевиден, что не вызывает споров даже у её давних читателей. Я бы посоветовал Владиславу К. и прочим её авторам не тратить своё время и сил, и сосредоточиться на серии путеводов ''Путешествуем сами''. Это реально совсем другой уровень. А ВЭ можно оставить как полигон для начинающих энтузиастов. Строго ИМХО