Сообщений в теме: 22

[Iblis]

в июле скатался в Пакистан. Заходил через Sost по Каракорам хайвей из Китая.
маршрут:
Алматы-Урумчи-Кашгар-Ташкурган-Сост - много деревень по KKH в Паке до Гилгита - Исламабад - Пешавар - ..
в Паке делал все возможные радиалки от деревень.
если есть вопросы - с удовольствием поделюсь инфой.

эмоции: еще не встречал настолько приятных и искренних людей. Хочется вернуться.
немного картинок: http://picasaweb.goo...kistanJuly2010#

[huper]

классно

традиционный вопрос по Пакистану - как было с визой?

ну и расскажи о способах передвижения - как, на чем, почем..

насколько интересны города пакистанские? местную жизнь там приятно изучать, или все слишком хаотично, типа Индии? на твоих снимках городов их не видно особо (кроме Гилгита)

спасибо

Сообщение отредактировал huper: 09 августа 2010 - 18:03

[huper]

вопрос к админам: почему у нас Пакистан - в разделе "Ближний и Средний Восток"? Пакистан и даже Афганистан - это самая что ни на есть Южная Азия. Вот Иран - уже нет

[Iblis]

по порядку:
С визой все плохо. Перед выездом, в московском консульстве Пака сказали, что визу не дадут, вообще.
Потому и проникал через Сост.
Цена визы $150. Отношение локалов на границе подчеркнуто уважительное. Выдернули из толпы, напоили чаем, всяко ублажили.. Хотя и не только на границе ублажали. Паки, похоже, искренне верят в пословицу "гость в доме - подарок Аллаха". и было видно, что мои деньги (конечно интересны), но вторичны для хозяев..

Ехать до Соста на автобусе из Ташкургана (200 CNY, кажется).
Отрезок Сост-Хуссайни отрезан от страны новым озером (~40 км). Легко перелетается вертолетом (летает из Passu или Gulmit) или на лодочке из Хуссайни. Бесплатно.

По стране дофига копеечных автобусов. С удовольствием стопятся расписные грузовики индийского типа. Но средняя скорость 10 км/ч.. гм..
такси и джипы дороговаты. В среднем, 30-50 км - около $15..

С Индией никакого сравнения. Просто два полюса. Ни в архитектуре, ни в поведении локалов .. да ни в чем Тока индийская музыка в автобусах.
Чисто по городам: так себе.. Ценность страны - люди и Горы. Впечатлил, пожалуй, рынок оружия в Пешаваре. И, потом, Кабул. Но это другая история

[Диметрио]

Iblis
Бесспорно - красафчеггг фотки - просто бомба! КРУТО одним словом!

На счёт визы так и не понял, где получали?! сколько длилось путешествие?

[Iblis]

Iblis
Бесспорно - красафчеггг фотки - просто бомба! КРУТО одним словом!

На счёт визы так и не понял, где получали?! сколько длилось путешествие?

гранд мерси

Виза дается в Состе - крошечная приграничная деревенька домов, эдак, в 20. Ночевать - $3-20, если надо. Я грузовик застопил (в дальнем конце деревни заправка).
Не думаю, что актуально - американцы имеют те же проблемы, что и мы. Ехал с парой Норвежка-Американец. Американец тоже боялся, что не впустят. Пустили.
Важно!! Из Китая не выпустят, если нет ДВУХКРАТНОЙ визы в Поднебесную. Объяснили - не уверены, что пустят в Пак. А там, между Китаем и Паком ничейная(?) полоса километров 40 без признаков жизни с единственным ручьем. Типа, чтоб не застрял между государствами ..Таможня в Китае на высоте 4700. Потрошат до трусов.

Катался по Паку три недели.
Нангапарбат - круче сексу! ..а на Ракапоши (7788) взойдет даже чайник. Будет чем потом хвастать

Сообщение отредактировал Iblis: 09 августа 2010 - 20:12

[millerinna]

а что делать девочкам? окутывать себя платками? как реагируют на это местные? и реагируют ли, в смысле туристов, наверно мало?!

[Lekay]

Отрезок Сост-Хуссайни отрезан от страны новым озером (~40 км).

А что за озеро, откуда взялось оно?

PS. Отлично, что подтвердилась инфа про визу на границе на ККН!

[Iblis]

to millerinna:
Хунза (отрезок ККН Sost-Gilgit) сами локалы считают туристическим и очень сетуют на 9/11 - поток приезжих очень усох.
Соответственно и отношение к одежкам - пофигистичное (но ессно, за стринги, наверное, побьют )
Уже в Гилгите и ниже по карте стало понапряжнее.. Много народу с оружием, замотанные тетки. Патрули на джипах с крупнокалиберными пулеметами..
Но, еще раз (может везло) - не оставляло ощущение безопасности. Гость - священная корова. Где-нить в Камбодже, да и в Тае было постремнее в закоулках.
девчонок-рюкзачниц совсем мало. Общался только с двумя. Кутались в платки.

to Lekay:
в январе оползень сполз на ККН и перекрыл местную речку
http://bigpicture.ru/?p=60243
озеро, как писал, несложно пересечь, но транспорт работает "по погоде". Вертушки не летают если пыль. У лодок тоже хитрый график. Есть шанс застрять на пару дней на берегу.

Сообщение отредактировал Iblis: 10 августа 2010 - 17:08

[Ivan V]

Спасибо за инфу, хоть и краткую. Было бы здорово почитать про ваши похождения поподробней, хотя бы в формате фото-отчёта.

Выбирались оттуда как понимаю ч/з Афган? как ситуёвина?

Сообщение отредактировал Ivan V: 12 августа 2010 - 07:49

[Семен Павлюк]

вопрос к админам: почему у нас Пакистан - в разделе "Ближний и Средний Восток"? Пакистан и даже Афганистан - это самая что ни на есть Южная Азия. Вот Иран - уже нет

Отвечаю - в российской географии действительно Пакистан чаще всего относят к Южной Азии (Афганистан же - всегда к региону Ближний и Средний Восток). Однако, имхо (имхо кандидата географических наук, который на геофаке МГУ читает лекции по странам Ближнего Востока ), это отнесение Пакистана больше обусловлено физико-географическими и историческими причинами. В современном же геополитическом и общественно-географическом понимании Пакистан надо относить именно к Среднему Востоку.

Тоже самое и в плане путешествий - Пакистан чаще всего объединяют с другими "станами" и с Ираном, но никак не с Индией и Шри-Ланкой. Поэтому на том же форуме Лонли Планет Пакистан отнесен к Ирану и Афганистану.

С дальнейшим развитием форума думаю выделить Иран, Пакистан и Иран в отдельный подфорум, отдельно от арабского региона.

[Семен Павлюк]

Виза дается в Состе - крошечная приграничная деревенька домов, эдак, в 20.

Я правильно понял, что со стороны Китая виза дается, фактически, на границе? А что требуется кроме паспорта и денег? И на столько дают визу?

[Iblis]

Нуу..Наверное, еще спеть можно Но только красиво
что ж еще для визы нужно.. Все как всегда.. Деньги, паспорт да глаза долу..

в аттаче - картинка визы. Бумага оч.на туалетную похожа по качеству.
Максимальный срок - 30 дней для русских, как объяснили.

..про принадлежность Пака к Ближнему Востоку справлялся у подруги-востоковеда (МГУ закончила). Говорит, все верно..Ближний Восток...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Iblis: 13 августа 2010 - 17:37

[adrk]

Iblis
Хотел бы задать вам много сугубо практических вопросов.
Я вчера благополучно получил визы и выкупил билеты в Исламабад. Мы летим 2 октября. В планах посещения только Гилгит-Хунза и Балтистан.
Теперь очень нужна свежая информация из первых рук! Пожалуйста, распишите по пунктам ваш маршрут от Хунзы до Исламабада, и я сформулирую свои вопросы.
Если я правильно понял, в Балтистане (Скарду) вы не были - почему решили его исключить?

[Iblis]

Iblis
Хотел бы задать вам много сугубо практических вопросов.
Я вчера благополучно получил визы и выкупил билеты в Исламабад. Мы летим 2 октября. В планах посещения только Гилгит-Хунза и Балтистан.
Теперь очень нужна свежая информация из первых рук! Пожалуйста, распишите по пунктам ваш маршрут от Хунзы до Исламабада, и я сформулирую свои вопросы.
Если я правильно понял, в Балтистане (Скарду) вы не были - почему решили его исключить?

Доброго дня!
Расскажите, КАК удалось получить визу? В стране мне очень понравилось, но наземная поездка сверху оказалась тяжеловатой. С удовольствием воспользуюсь Вашим опытом чтоб вернуться с подругой (по земле больше не рискну заходить).
Местные говорят, что туристический сезон (треккинг в Хунзе) заканчивается, как раз, в октябре - потом здорово холодает. Но в октябре - невероятно красиво.
В Балтистан не подался по причине истекания срока действия визы, да и подустал (основная цель в Паке - треки к горам, это съедает много времени).
Вкратце по населенным пунктам и "интересностям":
1.Sost - остановился на обратном пути(приветливые локалы-приглашают в гости, есть где полазить). 2 дня. Отель не вспомню (единственный двухэтажный и с генератором - 350 PKR)
2.Pasu - 5 дней. Batura Valley в представлении не нуждается. В деревеньке жил в "Old Pasu"(200PKR). Уютно.
3. сутки убил на пересечение озера (Pasu- Hussani-Gulmit(лодка) - Gilgit-Aliabad(вертушка) - Karimabad).
Вообще, график и точки отправок и лодок и вертушки - сплошной "иншалла". Локалы могут куда-то звонить для уточнения..
В Гульмите какие-то уникальныеплатки вышивают. Не покупал.
4. Karimabad - в сумме 7 дней (вылазки к Minapin (горы Ракапоши и Диран), разные треки и участие в местном празднике. Просто приятное селение. Последнее прохладное место Жил сначала Old Hunza inn, потом в отельчике рядом (с интернет кафе - оч.приятный дед хозяин. Всяко советую.)
5. световой день добираться до Gilgit'a. Последний отрезок убитых в хлам дорог.
6. Gilgit - неделя. Жил в "Madina". Приятно, но уже беспокойно в городе. И жарко. Немного треков и откисание в отеле.
7. Прыгнул в Исламабад. (PKR 1300, кажется. Приличный бас.)
8. В Исламабаде встретился с людьми, кот.помогли через Пешавар попасть в Кабул и обратно. В Афгане оставаться не захотел. Оч.неуютно.
9. Поехал обратно к Состу, но уже без остановок - смотреть Китай.
..
что б еще посетил:
Калаш(?) - город на границе с афганом (потомки солдат Александра Великого. Аутентично ).
нормально полазил бы по региону Гилгита.
легко и интересно можно пожить у локалов.
..
цены копеечные. Гид в горы в сутки 900 PKR.Портерами не заморачивался, но дешевле, кажется. Плов в городах 40-70 PKR.
Локалы в массе знают английский. Приветливы - не пошлют нафиг, пока не помогут.
Представители властей реально приветливы и помогательны. И военные и полицейские. Сравнение... Хм..В Грузии тока так..
..
фух.
делитесь инфой про визу!

Сообщение отредактировал Iblis: 14 августа 2010 - 08:26

[adrk]

ОК
Тогда сначала насчет визы… С визами все получилось на удивление легко.
В Гилгите есть агентство Lost Horizon – они широко известны тем, что бесплатно присылают иностранцам письма-приглашения. Я написал им и попросил такое письмо, через 3 дня они мне его прислали (по эл. почте), я распечатал его и отнес показать в посольство, спросил дадут ли они мне визу. Они сказали, что дадут без проблем, попросили заполнить анкету и приносить паспорта, фото и деньги (105 долл/чел). Больше ничего не нужно. На следующий день я им это все принес, ровно через неделю забрал назад паспорта с визами. Я им хотел еще предъявить бронь а/билетов, но пакистанцы сказали, что им этого не надо.
Виза такая же, как у вас – 30-дневная, туристическая, только коридор дали большой - до середины ноября.

Вероятно, и другие пакистанские агентства тоже могут прислать такое письмо – например, та же Мадина в Гилгите.
У Лост-Хоризона я никаких платных услуг не запрашивал, но в качестве респекта обещал в Гилгите остановиться в их гестхаусе. Еще спрашивал, смогут ли они мне помочь с а/билетами Исламабад-Гилгит, они сказали, что могут. Но я пока пытаюсь пробить сам эти билеты здесь в Москве через бывшего агента PIA (Вест-Лайн) – так мне кажется надежнее.
Вот в общем и вся предыстория…

Теперь я подумаю, что бы вас еще спросить )

[adrk]

Что-то с цитированием ничего не получается (((… Ну и ладно.

Насчет сезона – да, я примерно так и рассчитал, чтобы осень уже наступила, а рамадан уже закончился, но снег еще не выпал ) Конечно заранее загадывать бессмысленно – какая там у них погода будет в октябре – маршруты будем по месту корректировать. Надеюсь, что до каких-нибудь гор все-таки доберемся…
1) У меня ЛП Пакистан 7-е издание. Если вы им пользовались, насколько информация по северу актуальна? Существующие цены соответствуют тем, что в ЛП?
2) Вы пишете, что вернулись бы еще раз с подругой – теперь с учетом имеющегося опыта вы бы какой маршрут выбрали, чтобы подруга чувствовала себя комфортно?
3) В Каримабаде - Old Hunza Inn – это тот что на Зеро-пойнт? (в ЛП называется просто Hunza Inn) Вообще где в Каримабаде надо поселиться, чтобы из окон что-нибудь красивое было видно?
4) Вы поднимались из Каримабада на Ultar Meadow? Там красиво? Туда можно дойти без гида и не заблудиться? Там есть, где заночевать и поесть наверху или надо спускаться в город?
5) Разные треки из Каримабада – а куда именно вы ходили? С гидом или без? С ночевками или на день? Продукты и воду приходилось брать из города?
6) Гид за 900 PKR – это цена в Хунзе? Вы гидов брали из своей же гостиницы?
7) Из Минапина – вы ходили на базовый лагерь Ракапоши? Сколько дней у вас ушло на подъем-спуск? Вы брали палатку, или там было что-то стационарное для ночевки?
8) Обмен валюты в Хунзе – без проблем? Сколько рупий давали реально за доллары?
9) Из Каримабада в Гилгит – вы ехали на автобусе или как-то на перекладных? Так долго получилось из-за плохой дороги?
10) Как ездят семьи в автобусах и маршрутках (муж с женой)? Женщин не отсаживают на другое сидение?
11) Вам где-нибудь в Хунзе называли цену за джип с водителем на день или из пункта А в пункт Б? Какой у них сейчас ориентировочно порядок цен?
12) В Гилгите – а что там было беспокойно? Много полиции/армии? В светлое время суток по городу можно гулять спокойно? В Гилгите вообще много иностранцев вам встречалось? Для женщин там относительно спокойная обстановка или нет?
13) Какие треки вы из Гилгита делали? Вы в долину Астор не поднимались?
14) На всякий случай – если вы вдруг интересовались - какую примерно цену могут запросить за поездку на джипе из Гилгита в Скарду через плато Деосаи?
15) В Исламабад за 1300 PKR – это обычный автобус? В ЛП написано, что билет на Natco стоит 600-800 PKR - у них так сильно выросли цены?
16) Вы ехали из Гилгита в Исламабад по ККН (не через Бабусар)? Днем или ночью? В ЛП пишут, что на ночных автобусах ездить через Кохистан не надо – это актуально?
17) Где вы ночевали в Исламабаде/Равалпинди? Там вообще есть смысл провести день-два или лучше сразу уехать?
18) В исламабадском аэропорту вы, видимо, не побывали?
19) С языком на севере проблем вообще не было? Ситуаций, когда люди не понимают ни по-английски, ни на урду, не было? Я немного говорю на хинди – вы не могли бы сравнить, насколько эти языки эквивалентны (в речи)?
20) Какие в Пакистане сигареты и сколько они стоят?

Ну вот … простите, что вопросы получились сухие и сумбурные.
Если вы еще добавите от себя что-нибудь из эмоциональных впечатлений – буду только благодарен ))

[adrk]

... Да, и еще вопросы по фото:
а) вид из окна лоджа.. - это где? из какого лоджа?
б) долинка. А вокруг снег и пурга.. - а это где?
в) военные пешком гулять не дали - затолкали в такси - это Пакистан или Афганистан?

[Iblis]

по порядку:
1. Тоже пользовал 7е издание. Ценами особо не заморачивался. Уж очень они невысокие. за всю поездку баксов 500 истратил. При том, что не жмотничал.
2. Покрутился бы в районе Гилгита и Каримабада. Наибольшая концентрация треков и удобств.
3. Наверное в Hunza Inn (да, zero point) или отельчике выше. и там и там жил. В верхнем больше понравилось. Он поновее и хозяин готовит из твоей еды. Вообще, с разносолами в Паке негусто, а иногда хочется "правильного" кофе утром
4-6. Практически на любой трек можно сходить самостоятельно. Все тропки достаточно линейны, но если ошибаешься - лишний подъем (спуск) метров на 500 по вертикали обеспечен Так что гид - на усмотрение.. Я брал не всегда и где придется (любой приглянувшийся локал).
7. В Минапине встретил группу из 6х немцев. Они шли на Ракапоши (двухдневный трек) с двумя гидами, 14 портерами и тремя поварами..
(Местные рассказали, что водили группу из 10человек к Нангапарбат (семидневка) 70-ю портерами..)

Я б раздобыл где-нибудь топографическую карту Пака. На месте ничего не продают
Еду всегда таскал с собой. Нужна горелка. Таскал легкую палатку и ессно спальник.
В Каримабаде спальники и теплую одежку можно брать напрокат. Качество фиговое и тяжелые они.. Газ продают под любые горелки.
8. ATM сервиса почти нет. Берите бумажные деньги. Меняют, как правило в отелях (как в Непале). Курс не вспомню уже.
9. Ехал на двух маршрутках. Фиг знает, почему так долго.. :-/
10. Женщины в общественном транспорте катаются отдельно. Их сажают на передние сидения..
11. Вопросом цены джипа на целый день не заморачивался. Хватал, если нужно, новую машинку. Локалы помогали.
12. Я попал в сначала в какой-то праздник, потом разборки. Напряжение создавали и военные. Их понаехала куча. Дороги перегородили..
..в темное время постреливали..
Девчонки в одиночку не ходили. Встретил, как уже говорил, всего двоих. При вылазках они садились кому-нибудь "на хвост".
13. В Астор не ходил. Лазил по городу и пригородам. Основной трек - катался к Нангапарбат.
14-15. Не вспомню Цены невысоки, это главное.
16. Хм. Просто сел и поехал ..Спал в автобусе
17-18. В Исламабаде жил у локалов
19. Народ прекрасно говорит на английском. В ходу (из встреченного мной) бурушески и пушту.
сравнить хинди и урду не могу
20. Курил какие-то производный от Pall Mall. Стоят 40-50 PKR

a. Old Hunza
б. Base camp Rakaposhi (ночью в июле на высоте было холодно. "+3" При том, что днем в долине "+44"). Озаботьтесь теплой одежкой.
в. Пакистан. Дело было в Гилгите

[Iblis]

Да! Совсем забыл! В Old Hunza Inn сын хозяина (зовут Лео) водит на уникальный трек. Какое-то высокогорное озеро в окружении 70 шести-семитысячников. У него есть фотки и картинки. Тиличо в Непале отдыхает.
Можно сослаться на меня.. И, если получится, извиниться. Я его нафоткал - обещал потом прислать, а флешка сдохла Обещание выполнить не удалось..