Сообщений в теме: 185

[Скиталец38]

А при чём тут веник? Я вообще просто в гости зашёл пообщаться, а на второй день меня пригласили в поход на остров Русский, но я не смог. Мой маршрут ни как совпадал с наличием дома АВП. Так можно обвинить меня в том, что моё место жительства в Иркутске связано с тем, что тут тоже был дом АВП, к слову, в нём-то я как раз не был.

[fynjy]

Ну ладно, ладно, езжайте, кто ж против...

Вот, стоило только про пролетарскую революцию напомнить
Сразу "договорились?"

[popados]

А при чём тут веник? Я вообще просто в гости зашёл пообщаться

Так, понятно, тут денех не дождёсси, остались двое

[Tramper]

Ну это ты, товарищ, можно так оценил. Думаю, что реальная цифра не превышает 20-25%.

1. Новое можно видеть и в городе каждый день. Уверяю тебя, пожив в каком-нибудь отдельно взятом городе (или стране) длительное время, ты узнаешь о нём (о ней) всяко больше
2. Многие используют дом, как некоторую базу. Оставляют часть вещей, идут в горы

Да можно и 10 стран галопом проскакать за месяц. Если для вас важно количество... ...узнать много такого, с чем бы при простом путешествии они никогда не столкнулись.

А может быть как раз наоборот? Рост, это ... при минимальном потреблении ресурсов. Можно научиться получать положительные впечатления от того, что не требует больших затрат, и это тоже будет ростом.

С такой логикой можно прийти к тому, что и автостопом ездят тут все только потому, что бесплатно.
Если вы так воспримаете это явление, так же, как и саму АВП, как тусовку бомжей. Значит дома АВП не для вас.

А куда народ ездит? Если исключить дорогие страны, под тему разговора не подходящие, помимо Азии остаются треть Европы (с большой натяжкой), Африка, ЮА и Океания. Туда 75%? Или у меня глобус версии lite?

1-2. Это говорит Капитан Очевидность. Здорово, и что? Новое можно находить каждый день в поведении своего кота, не выходя из комнаты! Не надо притягивать за уши очевидные утверждения, бесспорные и ничего не доказывающие. Вопрос - насколько тебе нужно такое новое, и что ты ради него упускаешь? Не забывай, ты за всю жизнь вряд ли посетишь больше 20% городов, существующих на земле, даже если посвятишь путешествиям все свое время, так стоит ли тормозить?

Да не передергивай, никто не говорил о галопе и гонкой за количеством. А говорили о том, что в то время, пока одни предаются гречке, венику и единомыслию, другие - в том же самом темпе и с той же подробностью - путешествуют. Качество знаний в итоге окажется одинаковым, а вот затраченное время - нет.

Нее, это будет не ростом, а приспособляемостью Но вообще понятно, народ все опять сводит на тему "деньги-плохо". Попрошу перечитать и подумать над тем, что я написал - там было о другом.

Да ни в коем разе! Не приписывайте мне того, что я не говорил, это были аргументы вашей стороны. Я тоже езжу автостопом, обожаю гречневую кашу и с удовольствием заеду в дом АВП, если окажусь рядом. Но - на чуть-чуть и ради главной идеи дома - тусовки, ЧиТД.

[Georg]

Так, понятно, тут денех не дождёсси, остались двое

Ну вот, у дома АВП появилась уже своя совесть в виде Попадоса А кто тебе, дорогой ты наш, сказал, что мы эти деньги туда не несём?

А куда народ ездит? Если исключить дорогие страны, под тему разговора не подходящие, помимо Азии остаются треть Европы (с большой натяжкой), Африка, ЮА и Океания. Туда 75%? Или у меня глобус версии lite?

Большинство по России и СНГ ездит. Дорогие страны я не знал, что надо исключать. Но даже без них эта "треть Европы", которая довольно близкая, Турция, весь ближний Восток. Не так уж и мало. Так что на 80% ваша ЮВА никак не тянет.

1-2. Это говорит Капитан Очевидность. Здорово, и что? Новое можно находить каждый день в поведении своего кота, не выходя из комнаты! Не надо притягивать за уши очевидные утверждения, бесспорные и ничего не доказывающие. Вопрос - насколько тебе нужно такое новое, и что ты ради него упускаешь? Не забывай, ты за всю жизнь вряд ли посетишь больше 20% городов, существующих на земле, даже если посвятишь путешествиям все свое время, так стоит ли тормозить?

Ну вот и вопрос, что лучше - увидеть много малых городов но поверхностно, или увидеть немного, но зато подробно. Почитай в жж Кротова о том, сколько они интересного в Каире и остальном Египте нашли. Смог бы ты столько всего посетить, находясь там 2 недели?

Да не передергивай, никто не говорил о галопе и гонкой за количеством. А говорили о том, что в то время, пока одни предаются гречке, венику и единомыслию, другие - в том же самом темпе и с той же подробностью - путешествуют. Качество знаний в итоге окажется одинаковым, а вот затраченное время - нет.

Поверь, гречка, веник и единомыслие не так уж и много времени занимают, как тебе кажется

Нее, это будет не ростом, а приспособляемостью Но вообще понятно, народ все опять сводит на тему "деньги-плохо". Попрошу перечитать и подумать над тем, что я написал - там было о другом.

А я и не говорю, что деньги - плохо. Я придерживаюсь точки зрения, что "есть деньги - хорошо, нет - тоже неплохо". Я даже с тобой соглашусь, что для некоторых вещей в путешествии деньги нужны и полезны. Но фразы, типа что "уход от безденежья есть рост" не считаю правильными.

Да ни в коем разе! Не приписывайте мне того, что я не говорил, это были аргументы вашей стороны. Я тоже езжу автостопом, обожаю гречневую кашу и с удовольствием заеду в дом АВП, если окажусь рядом. Но - на чуть-чуть и ради главной идеи дома - тусовки, ЧиТД.

Я не приписываю, просто с теми суждениями можно и дальше логику продолжить. А большинство обитателей дома АВП за этим же едет, что и вы.

[popados]

Ну вот, у дома АВП появилась уже своя совесть в виде Попадоса А кто тебе, дорогой ты наш, сказал, что мы эти деньги туда не несём?

Это сказал Антон Кротов, кто ж ещё? Цитирую:

ДЛЯ СПРАВОК

Список полученных пожертвований на Дом АВП в Душанбе, на утро 30.08.2010 года. Получено 15 пожертвований (на 66 человек, участвующих в проекте на данный момент).
Итого, 17650 рублей, 11 долларов, 2000 тенге, 11 тыс.сум, 100 юаней и 207 сомон = 20444 руб.

Расходы на Дом АВП в Душанбе, на утро 30.08.2010, составили 38283 руб.

[popados]

Большинство по России и СНГ ездит. Дорогие страны я не знал, что надо исключать. Но даже без них эта "треть Европы", которая довольно близкая, Турция, весь ближний Восток. Не так уж и мало. Так что на 80% ваша ЮВА никак не тянет.

Посмотрите на всех форумах, какие регионы народ обсуждает и о каких пишет. Азия тут- вне конкуренции. У стопщиков- да, Россия на первом месте, из-за проблем с языками, расстояниями и деньгами. Но и стопщиков-то самих смехотворно мало.

[Georg]

Посмотрите на всех форумах, какие регионы народ обсуждает и о каких пишет. Азия тут- вне конкуренции.

Почитал, посмотрел. Интенсивность обсуждения Европы, Ближнего Востока и ЮВА примерно одинаковая. Африка и Америки реже обсуждаются, да.

стопщиков- да, Россия на первом месте, из-за проблем с языками, расстояниями и деньгами. Но и стопщиков-то самих смехотворно мало.

Смехотворно мало, говоришь? Да их тут больше половины.

[Tramper]

Интенсивность обсуждения Европы, Ближнего Востока и ЮВА примерно одинаковая. Африка и Америки реже обсуждаются, да.

Смехотворно мало, говоришь? Да их тут больше половины.

В Азию входят ЮВА, Китай, Индия, БВ, Турция, да и в общем, половина СНГ, неужели это непонятно? Далее, мы что обсуждали - хостели за 5 баксов. Если в Европе и СА их нет в принципе - к чему их вообще вспоминать в теме?

По миру путешествуют миллионы, на этом форуме - максимум несколько тысяч - улавливаешь? ;-)

[popados]

По миру путешествуют миллионы, на этом форуме - максимум несколько тысяч - улавливаешь? ;-)

''Миллионы'' - чересчур пессимистично, а ''несколько тысяч'' - чересчур оптимистично

[Tramper]

Ну вот и вопрос, что лучше - увидеть много малых городов но поверхностно, или увидеть немного, но зато подробно. ... Смог бы ты столько всего посетить, находясь там 2 недели?
Поверь, гречка, веник и единомыслие не так уж и много времени занимают, как тебе кажется

Но фразы, типа что "уход от безденежья есть рост" не считаю правильными.

просто с теми суждениями можно и дальше логику продолжить. А большинство обитателей дома АВП за этим же едет, что и вы.

Третий раз: я увижу все это настолько быстрее, сколько сэкономлю на приготовлении еды (вместо пробы местного), на бытовых вопросах и на общении с российским соседом по подъезду (вместо местных). Не стоит считать разницу в неделях и процентах, но она будет точно заметна. (По-моему, в таких местах любят завтракать и ужинать дома, а поскольку человек питается, округляя, трижды в день, экономия времени на еде составит от 100 до 200 процентов ;-) )

Эта фраза абсолютна правильна, если вы не гений в области искусства или науки. У них могут быть варианты.

Верно, так тут и говорят, что дома АВП - это для абсолютного большинства выезд с друзями на пикник, а никак не "исследование".

[Tramper]

''Миллионы'' - чересчур пессимистично, а ''несколько тысяч'' - чересчур оптимистично

Сударь, вы разгромили мне тонкий комплимент! Должен же я заработать себе на тарелку гречки, а не на веником по голове?!? На случай, если вдруг доберусь до Дома...

[Georg]

В Азию входят ЮВА, Китай, Индия, БВ, Турция, да и в общем, половина СНГ, неужели это непонятно?

Так обвинение вас было в том, что вы оценили ездящих только в Китай и ЮВА, как 80%. Если брать всю Азию, то разумеется, реальная цифра будет ближе (и то не факт, что 80 наберётся).

Третий раз: я увижу все это настолько быстрее, сколько сэкономлю на приготовлении еды (вместо пробы местного), на бытовых вопросах и на общении с российским соседом по подъезду (вместо местных).

Так то оно так, да только практика показывает, что довольно часто наступает момент насыщения, когда новая информация перестаёт восприниматься. И вопрос ещё, кто лучше усвоит увиденное - ты, находящийся постоянно среди местных, или жители дома АВП, делающие передышку и обсуждающие впечатления друг с другом.

[Pavel.]

Третий раз: я увижу все это настолько быстрее, сколько сэкономлю на приготовлении еды (вместо пробы местного), на бытовых вопросах и на общении с российским соседом по подъезду (вместо местных).

Т.е. - это рекомендация ужинать в общепите незнакомого города, бывшего СССР после 22.00?

Насчёт трёхразового питания - эт тоже перегиб шибкий, хоть и индивидуальный.

[Tramper]

Т.е. - это рекомендация ужинать в общепите незнакомого города, бывшего СССР после 22.00?

После 18-00 ужинать вредно как для фигуры, так и для физиономии

[Pavel.]

Да кто Вам сказал такую глупость? - вкусно и в удовольствие кушать - оно всегда полезно. А все эти всякие Павловские и т.д и т.п. эксперименты - издевательство над живыми организмами.

[Highwayman]

После 18-00 ужинать вредно как для фигуры, так и для физиономии

Считать время предлагаю строго по московскому ))))))
Рамадан а-ля рюс)

[Tramper]

Считать время предлагаю строго по московскому ))))))

Ну,естественно! Кому - лицом на Мекку, кому - на кремлевские звезды. Как-то там пелось, что "мне, мол, кремлевские звезды светят в любом уголке планеты" )

[MBR]

Сорри, что начав тему, долго не отвечал - путешествовал и не было времени.

Я был в 2 домах АВП - в Иркутске и Оше. Оба понравились, но есть но.

Я не заплатил денег ни в одном из домов. Даже не важно то, что у меня их тогда было очень мало. Когда ты платишь за что-то, ты должен чувствовать свое участие в проекте, а не просто быть гостем. И ты имеешь право голоса. А у Антона есть всего два мнения - его и неверное.

В свою отмазку скажу, что я таскал рюкзаки с книгами, убирался в квартире, травил клопов. Да, еще один момент - клопы были, практически, в каждом доме АВП.

К примеру, мне нравится местное пиво. Я готов заплатить ту же тысячу рублей, чтобы спокойно пить пиво. Я могу заплатить тысячу рублей, чтобы жить неделю в дорме в каком-нибудь дешевом хостеле и пить столько пива, сколько захочу. Собственно, я не понимаю, в чем моя личная выгода платить деньги, чтобы при этом еще ограничивать себя во многом и еще бесплатно работать?

Идея, безусловно, хороша. Но есть два но - это актуально лишь для постсоветского пространства, где нет нормальных путеводителей, где нет недорогих гостиниц и очень мало людей, которые хорошо знают свою историю и культуру, чтобы показать интересные места. Каирский дом АВП это очень наглядно показал, на мой взгляд, - тыканье пальцем на карте в надежде наткнуться на золотую жилу ни к чему не привело, кроме как к проблемам с полицией и депортацией одной из участниц проекта.

Второй, и самый важный момент - важен не человек, а место. В России есть много безумно интересных уголков, которые для многих являются белым пятном на карте. Если организовывать в этих местах такие "дома" на регулярной основе каждый год - будет интересно всем. Дагестанская эльба это очень хорошо показала. Надеюсь, это лишь первый регулярный проект из многих.

Только это будет уже не дом АВП, а, пожалуй, дом bpclub

[Pavel.]

Дом bpclub - нормальная идеЯ, по крайней мере в прямом эфире форумчане условную правду постить будут и виртуально мочить неверующих в идею.