Сообщений в теме: 11

[Che]

Итак, после посещения Дагестанской Эльбы в мае этого года, у меня появилось желание посетить более вдумчиво те республики Северного Кавказа, которые в прошлый пришлось проехать транзитом по пути в Дагестан. А именно, Северную Осетию, Ингушетию и Чечню. Заодно стоило бы посмотреть и Южную Осетию, потому как она совсем рядом, всего 100-150 км от Владикавказа. Ну а раз уж зашла речь про Южную Осетию, то неплохо было бы посетить и Грузию, для лучшего понимания грузино-осетинского конфликта и для расширения кругозора, так сказать
И все это великолепие придется впихнуть в 2 недели отпуска, который я взял с 13 по 24 августа.

Выезжать планирую завтра с попутчицей Любой, часов в 12 дня по М4. Ехать планируем стопом, пересаживаясь иногда на поезд для ускорения (например, днем стопим, а ночью едем на поезде). После Нальчика будем передвигаться исключительно стопом, ну и иногда, может быть, на местных маршрутках.

В Северной Осетии планируем погулять по Владикавказу, заехать в Беслан и в Фиагдонское ущелье. Затем поедем через Рокский тоннель в Южную Осетию.

В Южной Осетии обязательно посмотрим Цхинвал и заедем в Ленингорский район. Остальное - если останется время

В Ингушетии посмотрим Назрань и Магас, и думаю, этого хватит, тем более что неспокойно сейчас в республике. Ну и, конечно, пообщаемся с ингушами, чтобы попытаться понять менталитет этого народа. Потому как в прошлый раз мы ни с одним ингушем не пообщались, а только слушали про них гадости от осетин и чеченцев

В Чечне хотелось бы посмотреть Грозный более подробно (в прошлый раз мы пробыли там часа 2-3), Ачхой-Мартан, где в прошлый раз была очень классная вписка с водкой и песнями Тимура Муцураева. Также планируем поехать в Итум-Кале через Шатой, если пустят (в 2007 году неместных пускали только по пропускам, т.к. действовал режим КТО). В Итум-Кале находится заповедник средневековой чеченской архитектуры, ну и просто красивые горы Затем поедем по дороге в Ботлих через Ведено, посетив по пути Сержень-Юрт и Центорой (родину обоих президентов Кадыровых).

Из Ботлиха думаем поехать в Махачкалу к Ренату, а оттуда в Грузию через Азербайджан.

Азербайджан проскочим транзитом, т.к. не люблю я его, да и времени мало

В Грузии, наверно, ограничимся осмотром Тбилиси, Гори и Панкисского ущелья. Дальше по военно-грузинской дороге через погранпереход Казбеги-Верхний Ларс вернемся во Владикавказ. А из Владикавказа уже помчимся домой без остановок, стопом или на поезде.

Если кто-то будет в это время в перечисленных местах, то можем встетиться и даже проехать вместе какую-то часть пути. Также с радостью приму советы по местам, который стоит посетить, и конструктивную критику маршрута.

[dboris]

В Северной Осетии планируем погулять по Владикавказу, заехать в Беслан и в Фиагдонское ущелье...

Скорее всего, обстановка в республике будет напряженная, в связи со вчерашним терактом. Я бы уделил больше времени на горы, Цейское и Дигорское ущелье, например. Тем более, сейчас межсезонье, людей немного.

В Ингушетии посмотрим Назрань и Магас, и думаю, этого хватит, тем более что неспокойно сейчас в республике.

И будет еще неспокойнее, т.к. скорее всего будут проводиться антитеррористические операции после вчерашнего.

Ну и, конечно, пообщаемся с ингушами, чтобы попытаться понять менталитет этого народа. Потому как в прошлый раз мы ни с одним ингушем не пообщались, а только слушали про них гадости от осетин и чеченцев

Ну-ну, попытайтесь... напишите потом, как поймете.

[Che]

Насчет Северной Осетии и "вчерашнего теракта". За время Дагестанской Эльбы, пока я там был (6 дней в мае этого года), там произошло больше десятка терактов. Соответственно, милиция предпринимала какие-то меры, в том числе наверняка и "контртеррористические операции". Однако на нас это почти никак не сказывалось. Разве что менты были чуть более нервозные и задавали разные вопросы (типа, кто такие, к кому приехали и куда идете). Думаю, в Северной Осетии будет примерно тоже самое. Единственное, что напрягло во Владикавказе - это обилие подвыпившей молодежи. Често говоря, это беспокоит меня гораздо больше, чем теракты...

А в Ингушетии - да, обстановка гораздо нервознее и менты злее. Но народ же не состоит из одних ментов В конце концов, половина населения России верит, что все чеченцы бегают по горам с автоматами, кричат "Аллах акбар" и делают шашлык из неверных. Но это же не так Вот и ингуши вряд ли представляют из себя исчадия ада

А за советы - спасибо, приму к сведению

[dboris]

 

Вот и ингуши вряд ли представляют из себя исчадия ада 

Потенциальные и фактические террористы, которых среди них много, именно такими и являются. Большинство террористов, действовавших и обнаруженных на территории Северной Осетии, были ингушами - факт.

[Che]

Потенциальные и фактические террористы, которых среди них много, именно такими и являются. Большинство террористов, действовавших и обнаруженных на территории Северной Осетии, были ингушами - факт.

"Много" - это сколько? Половина? 10 процентов? Почему-то я больше чем уверен, что потенциальные и реальные террористы состаляют максимум 1 процент населения. Потому что практически то же самое говорили про чеченцев мои друзья и знакомые. Ведь чеченцы взрывали дома, поезда, и захватили Норд-Ост. Следовательно, многие чеченцы - террористы. Вот такая интересная логика Реальность же оказалась совсем другой.

Вот, кстати, к вам вопрос: сколько человек ингушской национальности вы знаете лично? И какой процент из них составляют "потенциальные и фактические террористы"?

Сообщение отредактировал Che: 10 сентября 2010 - 21:55

[Alexey_VL]

Если поедете сначала в Южную Осетию, а потом только в Грузию, берите еще и внутренние паспорта - чтобы не осталось российских штампов в загране. Плюс наверное надо как-то южноосетинские фотки переложить на другую карточку. Потому как за посещение Южной Осетии из РФ в Грузии нынче штраф 1200 долларов, а то и тюрьма. Я вот тут выкладывал цитату по теме: http://www.bpclub.ru...ndpost&p=270309

Насчет Ингушетии.
Был в Ингушетии совсем недавно пару дней. Нормальные люди. А то, что среди террористов в Осетии обычно ингуши попадаются, так это потому что соседи - остальным сложнее добираться. Среди терроистов же, есть не только ингуши, но и чеченцы, дагестанцы, русские и всякие там наемники из других стран. Не думаю, что там ингуши в большинстве.

В самой республике обстановка наиболее напряженная, если сравнивать с остальными российскими регионами Кавказа. Менты наиболее зашуганные, но в плане поведения, лично я с какой-либо некорректностью не сталкивался. Местные пацаны любят интересоваться людьми с рюкзаками - ибо туристы здесь похоже нечастое явление. В ходе общения, обычно объясняют что "тут вообще беспредел", и что туриста непременно ограбят. Меня не ограбили.

В целом, все проблемы с терроризмом из-за бедности региона. Если бы у людей была нормальная работа, никто бы не пошел в боевики или смертники. Это не только мое мнение, но и мнение местных, с которыми довелось пообщаться на эту тему.

[dboris]

 

Вот, кстати, к вам вопрос: сколько человек ингушской национальности вы знаете лично? И какой процент из них составляют "потенциальные и фактические террористы"?

Нисколько, и знать не хочу. Большинству осетин, и мне в том числе, сложно найти с ними общий язык, после войны и терактов. Наверное, для того чтобы понять это надо быть жителем нашей республики. Таково мое мнение, навязывать его и спорить по этому поводу не собираюсь.

Желаю удачи в путешествии. 

Сообщение отредактировал dboris: 11 сентября 2010 - 10:54

[Che]

Проехал Северную и Южную Осетию, Ингушетию, Чечню и Дагестан. Сейчас нахожусь в Баку, через пару часов собираюсь ехать в сторону Тбилиси. Интернет в пути как-то не попадался, а на целенаправленный поиск было жалко времени... По возвращению надо бы написать отчет, потому как инфы по региону явно недостаточно, и, думаю, мой опыт может оказаться кому-то полезным.

Если вкратце, то Северная Осетия - вполне нормальный и безопасный регион с адекватными местными жителями (за редкими исключениями), пригодный для путешествий, горного туризма, водного туризма и т.д. При этом туристов на порядок меньше, чем в соседней Кабардино-Балкарии, например.

Ингушетия - маленькая исламизированная республика, чем-то похожая на Дагестан. Отличается полным отсутствием туристов, приставучими ментами (но довольно безобидными, обычно просто проверяют документы и спрашивают про цель визита). Местные жители довольно адекватны, человек с рюкзаком вызывает искреннее любопытство.

Чечня... Тут можно долго рассказывать Если вкратце, местное население можно поделить на 3 категории:

1. Местные жители. Адекватны и очень гостеприимны, каждый подвозящий водитель дает свой телефон и предлагает вписку. Часто люди сами подходят на улице с целью пообщаться.

2. Чеченские милиционеры и прочие сотрудники силовых ведомств. Обычно весьма подозрительны, особенно в маленьких населенных пунктах и в горной части Чечни. Часто проверяют документы, везут в отделение, где пробивают по базе. Когда убеждаются, что ты чист, то поят чаем с плюшками Иногда даже дарят подарки и катают по окрестным достопримечательностям

3. Русские милиционеры, спецназовцы и т.д. Очень злы и подозрительны. Вооружены до зубов, на всех местных смотрят как на врагов. Туриста часто воспринимают как иностранного шпиона или пособника террористов. Могут учинить полный обыск с раздеванием, просмотром всех вещей, фоток и т.д., а затем вызвать ФСБшников. Например, на одном блок-посту недалеко от Ведено меня держали 6 часов, заставили поставить палатку под фонарем и не делать резких движений. Типа, иначе могут и пристрелить... В общем, уровень ментотраха в горной Чечне превышает все разумные пределы...

Насчет боевиков - вероятность встретить их достаточно мала, если не уходить от населенки. По словам местных милиционеров, боевики прячутся в лесах и в основном озабочены собственным выживанием. А доблестные сотрудники милиции регулярно прочесывают леса в поисках террористов. Иногда омоновцы кого-то подстреливают, иногда задерживают, а иногда и сами несут потери. Но все стычки происходят в лесах, на блок-посты и населенные пункты уже давно никто не нападает.

Но все равно я бы не советовал в ближайшие несколько лет ездить в горную Чечню. Потому как ментотрах там весьма неприятен Лучше пока ограничиться равнинной частью республики.


Дагестан. Про него я мало что нового узнал, т.к. был всего 1 день. Одно могу сказать - по сравнению с горной Чечней это детский сад

Пока все. Поеду в Грузию

[umkin777]

Дагестан. Про него я мало что нового узнал, т.к. был всего 1 день.

один день? вообще транзитом проскочил?
даже к Ренату не наведался?

[Che]

один день? вообще транзитом проскочил?
даже к Ренату не наведался?

Наведался, конечно И даже с ним в Калакурейш съездили. Но Дагестан мы в мае более-менее нормально посмотрели, поэтому в этот раз там задерживаться не хотелось.

Сейчас гуляю по Тбилиси, завтра во второй половине дня вернусь в Россию через Верхний Ларс и поеду в сторону дома. Отпуск кончается, однако

[Veselova]

А ты отчёт не писал? Захотелось почитать..

[Hobbo_Aj]

Проехал Северную и Южную Осетию, Ингушетию, Чечню и Дагестан. Сейчас нахожусь в Баку, через пару часов собираюсь ехать в сторону Тбилиси.

Пока все. Поеду в Грузию

Так вы в Южную Осетию въезжали по внутреннему паспорту видимо?
Иначе бы вам пришлось ехать в Грузию со штампами косвенно подтверждающими посещение ЮО,что,по видимому невозможно!