Сообщений в теме: 316

[Manu]

Так, где фотки, где отчеты ? Как было в Греми ? Хочэмэ знать !

[MBR]

++

Что за молчание? А ну-ка рассказывайте!

[klariche]

 Вчера в 5 утра была дома.  разгребусь с работой займусь отчетом.

Леша, азербайджанские погранцы и менты по сравнению с калмыцкими просто дети.  На обратном пути неприятно удивили калмыки..... приятно тольятинские менты.   опишу позднее. 

[fennia]

фотки будут.

по Греми: 6 января оказалось пиком путешествия - ибо собрались и добрались ВСЕ, числом человек 9: Че, Ренат, СПР из СПб, Мурад, Саша, Женя, Леша, Инна из Киева, Крэш плюс примкнувшие "французы" - друзья Жени - Зое, с чьим другоме Васей (Васо, Вансан) ты, Ману, путешествовал по нашим Северам), Зоин мальчик-друг Дачи и их двое итальянских друзей - Маттео и имени не помню. Итого: Тцаметти (13).

То ли оттого, что мы, девицы, первой партией на Катиной машины бороздили просторы Греми, и катин серебристый ниссан сбивал с толку, то ли хрен знает, но наши усиленные попытки найти жилье у местных в Греми не увенчались успехом. Местные мотали головами, не хотели брать даже за деньги, вообщем, контакта на подселение не получалось. После некоторой дискуссии по-грузински нас сплавили в местную гостиницу, кот., явно, зимой никого не ожидала. Сторговались (нас уже было с "французами" Тцаметти) по 10 лари с физии, с учетом малоотопленности.

Мы долго узнавали, как проходит Рождество и праздничный свинокапут и, наконец, картина выяснилась.

Таки, вот: Рождество - рождественская служба действительно идет в шикарной церкви в Греми с 22:00.
А сам запоминающийся праздник Рождество, кот.ты описал Ману и куда мы рванули, происходит в соседнем монастыре НЕКРЕССИ, начиная с 9 утра.

Мы очень боялись пропустить торжественный момент, и что свиньи вознесутся на небо до нашего прибытия. Прибыли в монастырь двумя машинами в районе 10 утра. Монастырь Некресси практически вознесся в холмах и дойти до него по серпантину занимает бесконечных 20-30 минут, у "подножия" его, так сказать, с утра то и дело приезжали машины с "заложниками" - свиньями, курями или петухами. Резня происходила на кострищах, довольно близко расположенных друг от друга, прямо как на фестах... Все празднование Рождества внизу - "у подножия" - воздух насыщен душераздирающим нет, не хрюканьем, горловым воплем - свиней убивают, путем отделением головы от туловища. Это какой-то крик смерти - смертный крик, который переходит от одной точки - костра на другой, волна крика. Жуткое зрелище. Я кровь плохо переношу, поэтому "храбро" снимала издалека и только конвульсии, прости господи. На сам процесс у меня глаз не поднялся пойти смотреть.
Петухов и курей не видела, чтобы резали по кострам. Почему-то их носили, часто живых со связанными ногами, по асфальтированной дорожке, путь у них, что ли был другой. Как их настигала смерть, мне не известно. На кострищах - где резали свиней, видела, как тащили связанную овечку. Она, естественно, упиралась. Костер, естественно, уже горел...

Конечно, удивительно, как Рождество смогло совместиться с языческими праздниками. Ренату это не казалось удивительным - христианство и жертвоприношения животных, он говорил про к-байрам...

Да, они головы свиные потом везде развешивают. В частности, по дорогам можно было видеть развешенные свиные головы (продавались вместе с мясом), а во рту свиней были запиханы - я думаю, хвостики.

Такой был праздник.

Рассказывала подруге про свиное жертвоприношение на рождество, а она вспомнила про другой случай, имевший быть в этом году в Абхазии. Была страшная засуха этим летом. Абхазы затащали коз или овечек на берег моря и сделали жертвоприношение богу Дождя. Дождик какой-то потом пошел...

[fennia]

маленькая поправка насчет "Жуткого зрелища".
"Жуткое зрелище" - для меня - было таковым, если подойти непосредственно к костру и наблюдать харакири, но поскольку они были как-то равно удалены друг от друга, без усиленного внимания деталям, это был, конечно, праздник, с кострами, празднованием и т.д. У Че там была своя программа.

из путеводителя узнали, что в таком виде рождество празднуется только в Греми (то ли от лезгинов ("лека", "леки" на грузинском), то ли от персов, когда свиные головы скидывали с крепостей, и мусульманские воины бежали от несущихся свиных лиц).

Жертва животным в день рождения "богочеловека" - интересное сочетание

[Manu]

О ! Круто ! Вы встретили Зое и Дачи ! Надеюсь, передали огромный привет от меня

Да, праздник в Некресси, я об этом написал раньше. Зрелище не для слабонервых, это да ! А совмещение жертвоприношений и христианских праздников очень даже часто встречается в Грузии, особенно в регионах, приблизженных к горам, куда современные религии (христианство и ислам) прорвались поздно и отдали во многом свою дань местным традициям. Везде в Сванети, Хевсурети, Тушети, да и Кахети (по-моему в других регионах тоже), режут бараны, быки, петухи на религиозных праздиках. Обычно, мясо не жарят а варят - прямый огонь "оскорбляет" бога, насколько я понял. Только в Греми режут свинья и жарят мясо.

А если задуматься, жертвоприношение явление не совсем чуждое христианству... Самого Христоса, который жертвовал себя ради человечества, едят с удоволствием каждое воскресенье верные чады католической церкви. Вот грузины предпочитают кусок шашлыка, и я не могу не согласиться с ними ! Можно еще вспоминать жертвоприношение Исаака в Библии (хоть и не удачный).

[Renma]

Саш, очень колоритно!
хотя все-равно жутковато)

жаль, с вашей честной компанией так мало пообщалась
мои фотки на fb http://www.facebook....p?id=1279908356

давайте уж keep in touch^^

[Тоха]

'fennia', 17 Jan 2011 - 22:33, сказал(а):

Конечно, удивительно, как Рождество смогло совместиться с языческими праздниками. Ренату это не казалось удивительным - христианство и жертвоприношения животных, он говорил про к-байрам...

А вот по этому вопросу существует книга (на русском) В.В. Бардавелидзе "Древнейшие религиозные верования и обрядовое графическое искусство грузинских племен" Вот там описано сколько всего было заимствовано из язычества. Книга редкость. Мы задолбались пока ее оцифровывали. Приходилось фотографировать, и так переводить в пдф. Отсканировать не было возможности. http://2x2.cdn.ge/Fo....php?f=13&t=673

[fennia]

Тело Христово надкусывают и отпивают и в православии - тут - причастие - в страдании и - "круговой поруке"... немножко другое, по-моему. И жертва Исаака - символ полной веры... я, впрочем, тоже люблю шашлык: и свиной, и бараний... и петушиный.

привет Зое, Дачи, Васе (Васо, Винсент, Вансон)и даже Диме Г. передавали, как могли, ибо ты, Ману, как святой дух - знаки подаешь, писаниями и словами наставляешь, но тебя никто не видел: будем надеяться, ты не виртуальная реальность
-
Пока не забыла. Из жизни горцев (новость 20-30-летней свежести).
Меня, Рената, Катю, Тоху и Женю Дима Г., хозяин нашей квартиры, отвел в гости к Дато Сулакаури, колоритному художнику из "уходящей натуры" - старой грузинской интеллигенции. Дато лет в 30 решил уехать в Тушетию учителем русского, английского, рисования и черчения (sic!) практически как народоволец. Пытался жить их жизнью, хотя они его за своего, все-таки, так и не приняли. Один из его учеников - 8-летний мальчик время от времени падал на бок и застывал на несколько минут в таком положении. Дато, наконец, спросил мальчика: зачем он падает.
- Репетирую (тренируюсь) - ответил мальчик. - Вдруг я умру от молнии или смерти, чтобы выглядеть красивым в могиле.

[Doch` solnca]

Молдцы, что выбрались и увидели столько нового! Очень хочется посмотреть фотографии, в ожидании обиваю форум каждый день)) Сама надеюсь наверстать упущенное в ближайшем будущем

[fennia]

Хотела снимки свиней прикрепить, но оказались слишком жирные - каждая тянет от 500 мб и выше. Не знаю, как сжать...

пока объявление: Квартирник по Грузии пройдт 5 февраля, субботу. Ожидаем приезда Кати из Уфы, Инны из Киева и, надеемся, Мурада из Баку.

[klariche]

'fennia', 19 Jan 2011 - 22:00, сказал(а):

. Ожидаем приезда Кати из Уфы, Инны из Киева и, надеемся, Мурада из Баку.

поменяла авианововский обратный рейс на февраль, осталось купить билет в Москву

[Manu]

'fennia', 18 Jan 2011 - 14:54, сказал(а):

привет Зое, Дачи, Васе (Васо, Винсент, Вансон) передавали, как могли, ибо ты, Ману, как святой дух - знаки подаешь, писаниями и словами наставляешь, но тебя никто не видел: будем надеяться, ты не виртуальная реальность

Они-то меня видели Васо тоже там был ?

А на этом форуме еще есть очевидцы

'fennia', 18 Jan 2011 - 14:54, сказал(а):

и даже Диме Г.

Нежели это Дима Гоголашвили ? Это тоже мой большой друг, а самый редкий человек с финно-грузинским менталетитетом ))

[fennia]

очевидцы,подтверждайте!

Васо пел грузинским многоголосьем с Зое в замечательном кафе "Сальве" (которое я вечно путала с кафе "Салива"). На то есть видеозапись.

Забавно, что грузинским многоголосьем могли петь только 2 француза в кафе. А грузины пели регги и Шевчука "ДДТ".

== Грузино-финский менталитет? Дожно быть, яркий человек.
Кажется, мы его не видели. Мы жили у Димы Гомберга - русско-американский менталитет, при этом, удивительная широта натуры - пустить неизвестных 10 человек в собственную квартиру...

[Crash]

Подтверждается очевидец. На мобилке есть несколько записей с диктофона с того самого пения в кафе. Фотки напечатаны две пленки, третья еще в камере недоснятая. К 5 февраля думаю доснимаю и напечатаю.

[paporotnik]

1) привет, я очевидец!
и даже в какой-то степени организатор, т.к. с Димой и Саней Буртиным все остальные познакомились через меня, и с Зое тоже))
2) "грузино-финский" - вот это да! хотелось бы на это посмотреть
3) фотографий есть много, и хороших, у Инны - думаю, она не обидится, если я тут дам ссылку - http://www.facebook....9032&aid=259577

[Manu]

О, Папоротник ! Интересно, а ты что за цветок ? Мы разве знакомы ?

А с Димой могу познакомить лично, когда буду в Тбилиси, где-то в марте-апреле.