Сообщений в теме: 29

[Али Реза]

В обчем тема такая:
Нужно представить и описать некую молельную комнату по католическому обряду. Представим: лет 100-200 назад где-нибудь во Франции и богатого и верующего человека в доме есть такая комната. Так вот, что в ней будет? Какие артефакты мы там увидим? Я навыдумывал только статую святых (как в костелах только поменьше), ну библию и молитвенник (все на латыне) в дорогом переплете. А что еще?
Комната эта небольшая (вообще-то сие каюта на парусном корабле) - так вот что там еще может быть?
Хотел задать вопрос на специальных католических форумах - да там, как и на многих форумах сейчас, нельзя свою тему завести, пока сколько-то очков не наберешь.
И я подумал - тут у нас люди ушлыне, под всеми параллелями проплывали, все религии исповедовали... наверняка кто-то что-то знает.

[LD7]

Можно попробовать поискать подобные описания в романах Дюма и ему подобных исторических писателей

[Pavel.]

http://mirlive.com/sri-lanka/596.html
там если промотать дальше - есть католические сюжеты - мож чё тя и озарит
Ещё где-то большая более мрачная фото-сессия была - будет возможность мож найду

[Serge&]

Однажды мне пришлось ночевать в огромном брюссельском аэропорту Zaventem из-за позднего прибытия рейса, и вот там на прогулке перед сном мне встретились общественные моледьные комнаты пяти мировых религий, православно-христианская в том числе.

К сожалению, я не помню, как выглядела католическая. Но теперь вы знаете, где искать.

[Manu]

Сам не крещеный, но мне кажется, статую святых не будет. Стопроцентно будет висеть на стене Христос на кресте, может-быть какой-нибудь бюст или статую Богоматери.

В нашем старом семейном доме есть молельная комната, но это отдельное здание, вроде маленькой церкви - такое явление кстати не редкое. Так как давно не исползуется, в ней практически ничего нет, но как мне рассказывали родители, раньше священники приходили иногда службы проводить в ней. Из того что помню, там есть собсвтенно каменный алтарь, Христос на кресте, каменная кропильница, (был наверно раньше и табернакль - дарохранительница) кажется гипсовый бюст Богоматери, а также 12 картин, описающие крестный путь (а вот Википедия говорит, что обычно их 14, должно быть и 14).

[Pavel.]

Молельных комнат как таковых нет - есть исповедальни, я со своими длинными ногами туда еле втискиваюсь. Глядите фото - ежели кто не видел, возможно найду и саму исповедальню в картинках - она шибко тёмная получалась и я её в топку отправил - надо искать.

[Али Реза]

http://mirlive.com/sri-lanka/596.html

Не совсем понял смысл ссылки. У меня открывается просто внешний вид типичного католического собора. Как они выглядят снаружи - я себе это представляю
Исповедальня - не совсем то, наверно, там ведь изнутри нет антуража, это ма-а-алюсенькая кабинка, сугубо функицональная. Или нет?

но мне кажется, статую святых не будет

А мне кажется, Вы что-то правлованое охарактеризовали. У православных, действительно, статуи мало приняты - а у католиков пожалуйста.

[Pavel.]

Это фотоальбом и там внизу вроде логичная навигация есть
? ретро | алгоритмы калейдоскопа | Шри Ланка | невиданный мир ?

? - это вперёд страницы последовательно просматривать

[Manu]

--- но мне кажется, статую святых не будет
А мне кажется, Вы что-то правлованое охарактеризовали. У православных, действительно, статуи мало приняты - а у католиков пожалуйста.

Ну, это вряд ли, я как-то мало знаком с православными молельными комнатами и с православием вообще. В католичестве разбираюсь лучше, хотя повторяю, не крещеный сам и не утверждаю это как факт - о чем говорит слово "кажется". Тем более, что католики есть разные и разным временам были разные стили.

[Pavel.]

Дубль два: молельных комнат в католических храмах не бывает!
Есть только компактные исповедальни с деревянными деталями. Иногда там бывают панно в виде креста и всё. Никакая статуя там физически не поместицо.
Кому на стрелку прокрутки лень нажимать в первой ссылке начинаем отсюда
http://mirlive.com/sri-lanka/598.html и жмём ? для дальнейшего просмотра вполне достойного новодельного храма внутри.

[Manu]

Дубль два: молельных комнат в католических храмах не бывает!

Почему же, бывают, особенно в больших соборах. Но речь тут шла о молельных комнатах в частных домах. И те бывают.

[Pavel.]

Что там народ организует в частных домах - я не в курсе.
Молельные комнаты - довольно недавняя идея (в аэропортах, тюрягах и др. общественных заведениях)

Так что по-идее в католичестве ни в храмах, ни в соборах их быть не должно. По крайней мере я не видел ни разу в паре-тройке десятков подобных строений, да и по внутренней архитектуре - некуда их пристраивать.

Давайте уж пример какого-нибудь большого собора?

[Manu]

Что там народ организует в частных домах - я не в курсе.

Так именно про это изначально Али Реза задал вопрос

Так что по-идее в католичестве ни в храмах, ни в соборах их быть не должно.

Наоборот, они давно присуствуют во всяких зданиях, религиозного назначения или нет. Это прежде всего в замках, богатых домах, но и в больницах, в школах итд. Надо добавить, что в Европе, что "молельная комната", что "часовня", упоминается одним и тем же словом - кажется, в русском переводе будет "капелла". Это может быть отдельная комната или отдельное здание, как в случае моего семейного дома.

В церквях, и кстати не только больших, они представляют собой чаще всего некое углубление в наружной стены, огорожено (не всегда) железной решеткой или деревянным забором. Там молились богатые семьи или представители видных гильдий или корпораций. Для пояснение вот несколько картинок :



Вот видно сырые зоны - это капеллы или частные молельни, как хотите.

А вот снаружи :



Изнутри, одна капелла в Соборе Эвре :



Примеров в самом деле миллион, хватит упоминать, что в одном Соборе Парижской Богоматери с десятка капелл. В большинством, мне кажется что они больше не служат первоначальной целью, ибо Революция и Падение Чьей-то Головы с Плеч.


Кстати, ковыряя в Гугле, я нашел вот такое изображение одной маленькой капеллы. Это отдельное здание, но по размерам может напоминать то, что бывает в домах. Ты не угадаешь : статуи святых есть !

Сообщение отредактировал Manu: 24 ноября 2010 - 10:42

[Pavel.]

Ну мы здесь как бы с определениями не разобрались. По такой логике любая монашеская келья по умолчанию является "молельной комнатой". Я в своих, может и категоричных высказываниях ориентируюсь только на личный опыт и в частности речь шла изначально с моей "колокольни" только о католических храмах. Часовня - это часовня, келья - это келья.

Приведённые картинки сугубо ИМХО к "молельным комнатам" не относятся. В качестве глобального примера можно взять Храм Гроба Господня в Иерусалиме и посмотреть как и что там называется... а там-то огромнейшая, многоярусная, многорелигиозная конструкция строения. Аналогично и с Собором Парижской Богоматери - поинтересоваться как называется "комнатка" на фотографии.

[Manu]

Ну мы здесь как бы с определениями не разобрались.

Хорошо, тогда давайте начнем с того, что в католичестве, нет определенного понятия как "молельная комната". Если просто помолиться, то можно у себя в комнате перед крестом, что и чаще всего делали.

Потом, Али Реза просил описать такую "молельную комнату" у богатого Француза 100-200 лет назад. Так что Храм Гроба Господня вряд ли подойдет, тем более для католичества И, кстати, никакой церкви вообще не подойдет. Я просто пытался объяснить одно : что у частного богача, что в церкви самой, нет "молельной комнаты", есть "капелла", вид, размер и местоположение (внутри или отдельно) которой варируют, но которая преследует (почти) одни и те же цели.

А в тех уголках соборов действительно богатые-благородные люди приходили на службу и молились отдельно (и повторяюсь, не только в Соборе Парижской Богоматери, примеров миллион).

По такой логике любая монашеская келья по умолчанию является "молельной комнатой".

Нет, ибо в любом мной описуемом сооружением, присуствует всегда алтарь - в нем можно проводить службу, со священником, что нельзя в моначеской келье.

[Pavel.]

Хорошо, тогда давайте начнем с того, что в католичестве, нет определенного понятия как "молельная комната".

Во! - о чём в принципе и речь - Молельные комнаты - довольно недавняя идея (в аэропортах, тюрягах и др. общественных заведениях). Основные признанные католичеством таинства предполагают публичность проведения - исповедание - исключение.

Потом, Али Реза просил описать такую "молельную комнату"

Ну я токо подкинул фотосессию с сюжетами и комментами для додумок т.к. там где я был в культовых местах - названия совсем другие.

Нет, ибо в любом мной описуемом сооружением, присуствует всегда алтарь - в нем можно проводить службу, со священником, что нельзя в моначеской келье.

В монашеской келье и даже в тюремной камере - проводятся различные службы с участием священнослужителей.

[Manu]

Речь идет опять же о частных молельных комнат в частных домах, они были и есть под названием "капелл". Про других молельных комнат мне не известно.

Те были и бывают тоже в церквях, а главное, в больницах, школах как я уже сказал, и со средних веков, до аэропортов. Они не моначеские кельи потому, что монахи в них не живут. Не хотите, не верите, но так и есть.

Пусть Али Реза решит, что ему нужно, а я не вижу смысла дальше обсуждать это с вами, раз вы не читаете, что пишу.

[Tramper]

Комната эта небольшая (вообще-то сие каюта на парусном корабле) - так вот что там еще может быть?

Мне представляется, что на парусниках таких кают в принципе быть не могло: из-за острой нехватки места даже спали в 2-3 смены, какая уж тут молельня! Максимум - распятие на стене, да и они в литературе как-то редко фигурируют, все больше "тысяча чертей" и "карамба"

[Pavel.]

на парусниках таких кают в принципе быть не могло: из-за острой нехватки места даже спали в 2-3 смены, какая уж тут молельня!

хорошая такая мысль

[Narmy]

Комната эта небольшая (вообще-то сие каюта на парусном корабле) - так вот что там еще может быть?

В путешествия насколько я понимаю просто брали складной алтарь.
Представляет собой ящичек, который раскладывается как триптих, внутри живописные или резные изображения святых и возможно место для свечки. Размеры и украшения разнообразные, но в пределах удобства переноски одним человеком.