Сообщений в теме: 85

[sola]

Собираюсь летом в Европу. Польша-Германия-Франция-Чехия. Намерена увидеть маленькие но интересные города, замки, склепики и саркофагики, менгиры и всяческие другие капища, а также природные достопримечательности (озера-водопады). В силу изложенного очень нужна информация по данным местам в предложенных регионах.Так как хочу проехаться именно по "нераскрученным" местам, где не то чтобы совсем нет туристов - их везде есть, но хотя бы разумный минимум, то Замок Нойшванштайн и кладбище Пер-Лашез не предлагать . Обязательно буду в Баварии и Бретани. Остальной маршрут пока думаю. Надеюсь на помощь.
ЗЫ: поиск рулит, я понимаю, но не всегда)))

[попутчица]

Сола, я хочу на это чёртово кладбище!!!!!!!! Там же Моррисон и Эдит Пиаф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kastro]

А не жалко время?

[sola]

Марьяша: 1. Они там не поют. Они внизу 2. Если хочешь - мы его сами найдем. Мож народ порекомендует чего о чем я не знаю и не найду? А то опять будем зубами щелкать проезжая мимо...
Кастро: на что именно жалеть время? На едреня или на кладбище?

[Идущий]

В качестве природных достопримечательностей. Очень рекомендую треки по Высоким Татрам в Словакии, от города Попрад идёт автобус. Карты подробные доступны на месте.
В меру количество туристов на тропах, в меру экстрим (100 метров по вертикальной скале цепляясь за вбитые цепи), перевалы всякие, горные озёра. И в то же время достаточно аутентично. По атмосфере, что-то среднее между хибинскими тундрами и непальскими треками . С удовольствием повторил бы вновь.
Неподалёку есть пещеры. От Липтовского Миколоша километров 10. Та что ледяная, это полный отстой. А вот Пещера Свободы реально крута. Сталактиты, сталагмиты разные, подземные озёра. Правда всё по специальным тропинкам и за деньги, но это того стоит однозначно!

Сообщение отредактировал Идущий: 01 декабря 2010 - 22:27

[Aromo]

А вот у меня вопрос социального характера. Т.е. я не чисто в полемику впасть, но просто дико интересно почему "едреня"? Модный тренд сезона или что?
Т.е. я могу понять человека, который 129 раз едет в Таиланд (ну бывает так, что люди западают на страну) и чешет репу чего бы такого эдакого посмотреть, потому что не "едреня" он выучил лучше чем свои пять пальцев.
В свете исходных данных не сильно понимаю мотивацию езды в Баварию. Эта часть Германии довольно заезжена. По идее Вам нужно двигаться в сторону Гамбург-Росток. Ну да ладно.
Поймите правильно, я не призываю Вас пойти непременно на Пер-Лашез, но чем плохо конкретно это кладбище и почему ему ищется альтернатива? Причем замечу, что не достойная альтернатива ибо 2-х таких во Франции вроде бы нет.
Мне действительно интересно понять что есть такого на городском кладбище (это условный пример) чего нет на Пер-Лашез? Почему для Вас актуальны именно закоулки?

р.с. замки и склепики к капищам не имеют никакого отношения. И о последних можно забыть сразу. Христиане в этом смысле постарались довольно тщательным образом. То что происходит в этом смысле скорее клоунада.

[Идущий]

Ну я примерно понимаю чего имел в виду топикстартер. Ходить не там где "все" и быть не таким как "все". И я вовсе не критикую подобные желания. Долгих 5 лет и я был ярым приверженцем подобной позиции, да более того, я просто морально порвал бы несогласных Но теперь слегка просветлился. И хожу там, где лично мне нравится, не взирая на статус места .

[Aromo]

Ок. Тему быть не таким как все оставим в покое. Я реально хочу въехать в альтернативную точку зрения. Занятие не из легких, но мне интересно.
Итак, попрошу Вас наглядно мне продемонстрировать что имеется в виду. Возьмем раскрученное направление - Египет. Вы наверняка там бывали. Пардон, если нет. тогда выбирайте любое раскрученное направление. Вопрос довольно простой. Гипотетическая ситуация: первая поездка в Египет (любая изрядно известная по выбору страна или часть страны) на 10-14 дней. Каким будет маршрут?

Сообщение отредактировал Aromo: 01 декабря 2010 - 23:50

[попутчица]

Сола просто просит ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ ей что-то ещё, КРОМЕ... Поймите правильно, никакого модного ТРЕНДА здесь нет Просто мы были в некоторых городах Европы и ТАМ ПРОСТО ОДНИ ТУРИСТЫ... Например мне СОВСЕМ не понравилась Венеция, хотя я не жалею, что побывала там...

Я лично её хорошо понимаю, потому что это и есть мой самый лучший напарник, поедем-то мы вместе. В Баварию потому что там ОФИГЕННОЕ пиво, наверное так.

А на Пер-Лашез я всё равно схожу, там же кумиры моего детства (Эдит Пиаф) и юности (Джим Моррисон)...

[попутчица]

Артём, а на что времени жалко-то?

[Идущий]

...Например мне СОВСЕМ не понравилась Венеция, хотя я не жалею, что побывала там...

Ну если тебе не понравилась Венеция из за обилия туристов (а их там реально 90% от населения)...ну мне жаль очень. Венеция один из 3-х моих любимых городов (Барселона, Венеция, Бангкок). Просто я смотрел не на туристов, а в другую сторону .

[Идущий]

...Итак, попрошу Вас наглядно мне продемонстрировать что имеется в виду. Возьмем раскрученное направление - Египет. Вы наверняка там бывали....

Это ко мне вопрос, ты не уточнила?
Ну если ко мне. В Египте не был. Но если буду, то пирамиды естественно в первую очередь. И пусть это аттракцион для турья. Мне это просто хочется увидеть. И далее по списку. Ну и на десерт египетские едреня типа трассы по западным оазисам.

[Yulia_D]

А вот у меня вопрос социального характера. Т.е. я не чисто в полемику впасть, но просто дико интересно почему "едреня"? Модный тренд сезона или что?

Интересный вопрос, который скорее всего вырастет в отдельную ветку.
Уже обсуждали "маст си" & "трассы и едреня без достопримечательностей", теперь вариация на тему "маст си" & "едреня с достопримечательностями".

Про Египет ничего сказать не могу, так как не была.
Могу про Германию, Австрию, Чехию.
Так как видела там и то, и другое.
В Баварии, к сожалению, была только проездом, поэтому ТС ничего посоветовать не смогу.

По ощущениям не раскрученные в международном масштабе достопримечательности банально более смотрибельны.
Т.е. рассматривая Кёльнский собор ночью вы видите только собор и слышите немецкий говор десятка местных наркоманов из соседнего притона, а уже утром вы будете смотреть на этот же собор в разноязычной толпе иностранных туристов, абсолюно теряя аутентичность восприятия...
А если вы будете осматривать собор в каком-нибудь мелком провинциальном городишке, пользующемся популярностью только у местных туристов, то эту самую аутентичность ("собор и немцы" или "собор и тишина") вы получите в любое время суток.

В общем, достопримечательности, имеющие международную известность, по-крайней мере днём, превращаются в "вавилонские башни"...
Это, конечно, не повод их игнорировать, но желание ТС расширить палитру за счёт малоизвестных аттракционов, вполне понятно.

[sola]

В свете исходных данных не сильно понимаю мотивацию
Мне действительно интересно понять что есть такого на городском кладбище ..
р.с. замки и склепики к капищам не имеют никакого отношения. И о последних можно забыть сразу. Христиане в этом смысле постарались довольно тщательным образом...

Постараюсь ответить всем сразу,но наперед прошу не превращать тему в филиал всем набившей оскомину "А стоит ли тратить время на едреня?" Ну или хотябы ИНОГДА разбавлять ее просимыми советами.
Во-первых,меня действительно утомляют толпы. На чисто физиологическом уровне - я обчень быстро устаю при виде больших скоплений народа. Это первое. Второе: КАК ПРАВА Yulia_D !!! В Вене собор Святого Стефана зрелище безусловно, достойное, но увешанный рекламой да в окружении штук 50 тур.автобусов и их содержимого - хотелось щелкнуть ритуальное фото и побыстрее сделать ноги. Поэтому кафедральный собор во Вроцлаве запомнился мне гораздо лучше. Далее. Во время поездки действительно очень много городов проезжали и мелких сел, где даже вдоль трассы можно было увидеть желаемые для облазания места. В общем, мне в данном случае проще показать чем рассказать. В Египте я не была, и в общем, не хочется. Но если бы поехала то к пирамидам бы вряд ли пошла, и на Синай тоже. А судя по товарищу Гуглу - Луксор, Долина Царей, пирамиды, Синай...Ах да, еще пляжи и базар плюс приставучие бедуины.Ведь я это все уже и в фас и в профиль и снизу и в разрезе с детства на тысячах фото видела..Заранее насмотрелась, так сказать. Нет. На ближайшие года три точно нет. Мне хватает рассказов побывавших. Склепики и саркофагики - это моя личная заморочка, люблю кладбищенскую скульптуру, ну вот такая я. Менгиров и дольменов в Бретани полно, затем туда и еду. Что касается Венеции, то она мне тоже не понравилась, хотя честно пыталась смотреть во все стороны. Никого не хочу обидеть, но она мне очень Москву напомнила - красивостей много, но понаехавшие видимо так достали, что несмотря на то, что они основной источник дохода, их как-то уж очень зримо ненавидят. Хотя тоже не жалею что поехала.
ЗЫ: Идущий, неужели Вы всерьез полагаете, что я буду тащиться в мнеста, которые мне НЕ НРАВЯТСЯ, ради удовольствия кому-то доказать, что я не такая как все или хочу поехать не туда где все? Кто-то действительно на это способен? Да мне банально денег жаль будет на такую нафиг никому не нужную демонстрацию...

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал sola: 02 декабря 2010 - 10:27

[sola]

Сола, я хочу на это чёртово кладбище!!!!!!!! Там же Моррисон и Эдит Пиаф!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Марьяша, ради тебя я даже на Эйфелевую башню полезу , а на кладбище так и вообще заночую))) Готишненько так-то...

[попутчица]

Для Идущий:


Посидела-подумала, повспоминала....город мне понравился, а вот обстановка там...наверное это будет точнее А может просто НЕ УСПЕЛА ПРОЧУВСТВОВАТЬ до конца...

Бангкок... не успела оценить его красоты, потому что была там совсем недолго...

В Барселоне не была...

[Aromo]

Это ко мне вопрос, ты не уточнила?
Ну если ко мне. В Египте не был. Но если буду, то пирамиды естественно в первую очередь. И пусть это аттракцион для турья. Мне это просто хочется увидеть. И далее по списку. Ну и на десерт египетские едреня типа трассы по западным оазисам.

Да вопрос к тебе. Ну вот этот подход мне понятен особенно в стране в которой сложно найти нечто эдакое. Т.е. есть Сива, Средний Египет, Цветной и Белый каньоны и монастыри не далеко от Каира, но фиг доедешь, но кто это все в первую поездку посещать будет старательно объезжая шедевральные вещи?
Если под западными оазисами имеються Фарафра Бахария, то конечно толп туристов там не будет не потому что места не туристическике, а потому что пустыня большая.

[Aromo]

Сола просто просит ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ ей что-то ещё, КРОМЕ...

А вот это уже иная постановка вопроса. Тогда нужно хотя бы примерно указать маршрут иначе совершенно не понятно откуда начинать думать. Сейчас попробую объяснить.
Польша не туристическая страна по сути. Если в Кракове или Варшаве еще можно обнаружить толпы, то в той же Познани Гданьске, Торуни, Вроцлаве попробуйте. Уж явно их либо нет либо не в масштабах Венеции или Праги.
Чехия единственная туристическая страна из списка. Столпотворение на Карловом мосту это просто что-то с чем-то.
Совет Yulia_D дала абсолютно рабочий. Действительно если нужно посмотреть дико раскрученную достопримечательность, то нужно это делать либо до дибо после организованных групп. Как правило, экскурсии начинаються в 8-9 и оканчиваються часов в 16-17. Да, лучше утром и вечером. Тем более свет для фото лучший именно в эти времена суток. Днем музеи. По настоящему знаковые вещи смотреть в толпах бесполезно в лучшем случае, а в худшем в сухом остатке ваши впечатления.
Замки Чехии довольно посещаемы, причем там бывает так что не попасть самостоятельно. Только в составе экскурсий. Опять же не в сезон ехать смысла нет. Замки закрыты. Я не говорю все, но достаточное количество закрыто.
Самый известный склеп в Кутна Горе. Церковь из человеческих скелетов. Не факт что не будет туристов, но можно втиснуться между потоками. Нет, реально не все так старшно с "толпами"
И сходите в зоо в Праге. Заодно от туристов отдохнете.
Карловы Вары однозначно мимо. Не ваш формат.
Германия не туристическая страна. Замки Рейна, Берлин и окрестности, Дрезден отданы на "разграбление". Остальное в Ваших руках.
Франция как не парадоксально не туристическая страна при том что Париж и пригороды жутко туристические. Не думаю, что организованные туристические группы поджидают в Бургундии, Нормандии, Шампани в катастрофических количествах. Т.е. существуют винные туры, но это не масштабы экскурсионки.
Вот при таких исходных данных и достаточно не маленьких по полощади странах не понятно что хочет автор?

[Aromo]

Во-первых,меня действительно утомляют толпы. На чисто физиологическом уровне - я обчень быстро устаю при виде больших скоплений народа. Это первое. Второе: КАК ПРАВА Yulia_D !!! В Вене собор Святого Стефана зрелище безусловно, достойное, но...
Менгиров и дольменов в Бретани полно, затем туда и еду.

Ответ на свой вопрос я получила. Спасибо. Конечно я не собиралась тему засорять о чем сразу и сообщила.
Дольменов полно в Краснодарском крае. Вроде бы как даже полно по мировым меркам, но не утверждаю. Так что если интересны именно они, то есть смысл съездить. Сайт дольмен.ру если мне память не изменяет.

[sola]

Товарищи, вы тут все издеваетесь, да? ПРИМЕРНО я маршрут указала, т.е. указала страны которые хочу посетить (другие не интересуют. Не совсем, просто именно в этот раз). А места (города, села) уже буду подбирать именно с учетом предложений, которые здесь надеялась увидеть. Обратите внимание: 18 (!!!) постов. Из них 3 моих, каюсь. И сколько нужной информации из этого? Аж 1 - склеп на Кутной Горе. Люди, не нужно мне говорить что НЕ НАДО смотреть, я это сама знаю. И не нужно мне говорить ПОЧЕМУ надо смотреть кладбище Пер-Лашез или другие достославные места. О их существовании я знаю и найти смогу, честное слово. Прочитайте же исходный пост прежде чем писать. Не то чтобы я вам всем не рада, вы все очень классные собеседники, с удовольствием общаюсь со всеми, читаю-отвечаю, но:
1. Мне действительно нужна конкретная информация, очень-очень. Я даже написала почему, чем дополнительно зас***ла тему.
2. Терять время на прочтение ненужной мне информации жаль.
3. Если кто-то впоследствии захочет нарыть нужную ему аналогичную информацию, то поиск, куда все так любят посылать, просто увязнет в потоке словоблудия.
4. Если очень любопытно в свете открытой темы узнать чтото лично у меня - есть личка, я отвечу. Если хочется узнать чтото у других - все знают каким способом открывается новая тема.
И наконец:

при таких исходных данных и достаточно не маленьких по полощади странах не понятно что хочет автор?

Автор хочет примерно следующего: "в Германии в городе Noname есть интересный замок с подземельем или пещерный город. Или рынок. Или дольмен с эффектом ложного эха. Или монастырь с винными подвалами где наливают". Как еще объяснить? Ведь каждый с каждой поездки выносит минимум 1 изюминку. Вот мне нужен стакан изюму.