Сообщений в теме: 177

[tourdesegur]

В автостопных кругах часто мелькает вопрос о "самоходности" (термин Кротова, кажется) как о неком показателе мастерства. Если можешь, то ты "состоялся", "достиг просветления". Если нет - сиди дома. С одной стороны - да: самостоятельность полезна, т.к. развивает чувство ответственности, прибавляет уверенности в том, что ты делаешь именно то, чего хочешь ТЫ, и, таким образом, имеешь полное право подписаться под своей жизнью "именно я ее прожил, никто иной".

Именно с этой - философской, а не "спортивной" позиции меня привлекают одиночные путешествия. И, как следствие, я очень часто о них думаю. Особенно это обостряется в периоды, когда я сильно куда-то хочу, а попутчиков нет (не то время, не то место, не тот человек). К слову, сейчас такой период, так что - терпите

Но с другой стороны, убегая в такое "одиночное плавание" в надежде что-то понять/найти/переосмыслить, на эти самые глобальные цели совершенно не остается времени. Ты ныряешь в поток новых людей, правил, диких растений и, для того чтобы выжить и получить ценный опыт, должен все это принять, пропустить через себя. О том, с чем ты шел изначально, удается подумать редко. Сопоставить новое со старым - тоже (разве что на ходу). В итоге уже недели через две накапливается столько, что хочется или закричать, или написать роман.

Я веду к тому, что без друга в дороге очень тяжело. Морально. Накапливать опыт и впечатления только для себя не только безрадостно, но и эгоистично. Делиться после их "остатками" с теми, которые просто не смогут понять.. Не в коня корм. Таково мое убеждение на сегодня, и оно меня не радует.


Поэтому хочу обратиться к тем, кто путешествует в одиночку. Почему вы это делаете? Бывают ли у вас похожие мысли? Во что в результате превращается полученный опыт (делитесь/забываете/живете-все-знает-и-радуетесь)? Может, я что-то приврала и "на самом деле" все не так? Ах, да - самое важное. Для чего вы вообще путешествуете?

зы. Ну и на опросик можно ответить - для количественного исследования

[popados]

Делиться после их "остатками" с теми, которые просто не смогут понять..

Напишите так, чтобы поняли

[Kris Vandervalke]

Почему вы это делаете? Бывают ли у вас похожие мысли?

Потому, что не стоит ни от кого и ни от чего зависеть. Жить следует самостоятельно. Есть попутчица - можно ехать с ней. Должно быть, будет веселее
Нет попутчицы - тоже хорошо. Значит все доступные на сей день кандидатуры сделали бы путешествие скучнее и лучше одному
В любом случае, есть ли попутчики или нет, разве из-за этого можно свернуть со своего пути? Путь первичен. Попутчики вторичны

[tourdesegur]

Напишите так, чтобы поняли

понять-то все "понимают".
на форумах/жж это будет выглядеть так: "здорово! спс за инфу! пиши исчо!"
в жизни - еще хуже: "мм.. это крайне увлекательно. может, в суши?"

поймут, порадуются и забудут - и ты сам варишься в своих мыслях.
может, конечно, я какие-то риторические темы поднимаю, но почему бы, собстнна, их не поднять?

[tourdesegur]

В любом случае, есть ли попутчики или нет, разве из-за этого можно свернуть со своего пути? Путь первичен. Попутчики вторичны

Замечательные слова. Но от них то, что было написано выше, не исчезает. Думаю, мне просто давно пора уже поехать - и решить эту маленькую "проблему"..

[deleted_user]

Больше трех недель бюджетной поездки в одиночку не выдерживал ни разу.

Главная претензия к одиночным поездкам — с определенного момента впечатления начинают слишком переполнять, когда не с кем ими поделиться. В итоге, под конец поездки начинаешь пропускать стратегически важные точки, ради посещения которых ты изначально вставал на маршрут. Например, в 2009-м в конце одной из своих поездок по Архангельской области, уже направляясь к дому, я за сутки пропустил целых 3 локации, которые буквально лежали на моем маршруте (правда, ради каждой из них надо было вместо сна и при полной выкладке пройти пешком от 9 до 20 километров не самой лучшей дороги).

Во-вторых, накапливается общая усталость от спартанских условий (скажем, если бы в тех краях, куда я чаще всего езжу, была гипотетическая возможность вместо ежедневного ночлега в палатке хотя бы пару раз в неделю телепортироваться в 5* отель , мне кажется, что вместо «трех недель» я мог бы спокойно написать «три месяца»). Не считайте меня снобом в плане комфорта — меня ничуть не обламывают такие близкие сердцу трэш-варианты, как ночевки на вокзале, вписки в кабинах дальнобойщиков или 2 суток подряд в автобусе. Тем не менее, когда вместо одноразовых приключений это становится системой, душа начинает остро нуждаться в ночлеге «на белых простынях» (с) Воров.

Что касается соображений безопасности, то за последние несколько лет у меня произошли всего две щекотливые ситуации, когда можно было опасаться за свою шкуру. В первой нас было двое, а во второй — четверо. Почему-то когда путешествуешь в одиночку, все неприятные и чреватые попаданием в криминальную хронику расклады мозг отсекает заранее как потенциально небезопасные.

[Идущий]

Любой попутчик это потенциальный геморой. У же раз 7 оптимизм у меня побеждал здравый смысл и я ехал с попутчиком(попутчицей). И каждый раз твёрдо себе клялся, что следующей раз, ну точно один и только один!!!
Я абсолютно самоходен. Меня не надо защищать. Я великолепно ориентируюсь в незнакомых местах. Мне никогда не бывает скучно одному.
Зачем мне попутчик? Чтоб решать его проблемы (а проблемы ОБЯЗАТЕЛЬНО у попутчиков вылазят)? Да ну нах!

[popados]

на форумах/жж это будет выглядеть так: "здорово! спс за инфу! пиши исчо!"
поймут, порадуются и забудут

''спс за инфу'' - это же замечательно А вы что, хотите, чтобы вам памятники ставили? Тогда открывайте фундаментальные законы бытия))) Лично мне простого спс вполне хватает, чтобы писать ещё и ещё.
Забудут - а вы им ещё инфу. Подкидывайте её чаще, чем нужно времени для забвения, и тогда оно вас никогда не настигнет

[tourdesegur]

В итоге, под конец поездки начинаешь пропускать стратегически важные точки, ради посещения которых ты изначально вставал на маршрут.

Точно. И это в любой поездке бывает, когда дело подходит к концу. Но тут еще вопрос - поможет ли здесь попутчик? Иногда сядешь "со своим человеком" - вспомнишь в красках, каково дома, подумаешь, что мечта в двух шагах, что глупо отказываться из-за усталости - и идешь до конца. Иногда наоборот - попутчик демотивирует. Даже затрудняюсь ответить, в каком случае вероятность сдаться больше.

[tourdesegur]

Тогда открывайте фундаментальные законы бытия)))

всё буде

[tourdesegur]

Любой попутчик это потенциальный геморой. У же раз 7 оптимизм у меня побеждал здравый смысл и я ехал с попутчиком(попутчицей). И каждый раз твёрдо себе клялся, что следующей раз, ну точно один и только один!!!
Я абсолютно самоходен. Меня не надо защищать. Я великолепно ориентируюсь в незнакомых местах. Мне никогда не бывает скучно одному.
Зачем мне попутчик? Чтоб решать его проблемы (а проблемы ОБЯЗАТЕЛЬНО у попутчиков вылазят)? Да ну нах!

А не смущает поверхностность? Все - лишь прохожие, случайные встречные.
Я вот, к примеру, даже не знаю, что сложней - находить общий язык со всеми сразу или ужиться с одним? Кстати, это тоже можно добавить в "список для размышлений".

пс. У меня было 4 парных путешествия. И геморрой везде присутствовал. С одним даже пришлось распрощаться (я осталась, он уехал домой - отсыпаться). В остальных же случаях несмотря на трудности между нами оставалась гордость за то, что мы это преодолели, и.. осознание того, что так, как нельзя выкинуть/забыть пройденное, мы уже никогда не забудем друг друга. Очень сильное ощущение.

[rainwitch]

В длительном путешествии, если попутчики разнополу, то 90% у них завязываются личные отношения, а это действительно порождает множество проблем - от притирки до уважения к капризам партнера.
Когда ты один - ты сам подстраиваешь маршрут под себя, сам подстраиваешь под себя адаптацию к климату, собственные остановки - далеко не с каждым попутчиком договоришься остановиться на пару недель в каком-то месте, если ТЕБЕ в нем в кайф, плюсом проблемы со здоровьем. которые так или иначе возникают - я. к примеру, раз в месяц на три дня выпадаю из жизни и это никак не решается, моим партнером приходится с этим смириться и далеко не всем это нравится.
Одному проще и зачастую спокойней. Опять же отвечаешь только за себя, нет ответственности за попутчика - пусть эгоистично. но тем не менее это сильно облегчает жизнь.
Переполнение впечатлениями решается просто - заползаешь в какой-нить гест на несколько дней и спокойно общаешься и рассказываешь все, что накопилось-)))

[deleted_user]

Ты ныряешь в поток новых людей, правил, диких растений и, для того чтобы выжить и получить ценный опыт, должен все это принять, пропустить через себя. О том, с чем ты шел изначально, удается подумать редко. Сопоставить новое со старым - тоже (разве что на ходу). В итоге уже недели через две накапливается столько, что хочется или закричать, или написать роман.

Ну все-таки есть огромная разница: смотря за чем ехать. Если цель поездки — испытать какие-то новые ощущения, тогда ОК, а вот если ехать за творчеством — получится неразгребаемая каша в голове and nothing more. А что касается романа — он после такого экспириенса не напишется, я вас уверяю (по крайней мере, с таким подходом).

Путь первичен. Попутчики вторичны

Я веду к тому, что без друга в дороге очень тяжело. Морально. Накапливать опыт и впечатления только для себя не только безрадостно, но и эгоистично. Делиться после их "остатками" с теми, которые просто не смогут понять.. Не в коня корм. Таково мое убеждение на сегодня, и оно меня не радует.

Смотря, как планировать поездку. Я довольно довно уже понял, что лично для меня первычны как раз попутчики, а не маршруты. С кем-то хорошо ездить в одни поездки, а с кем-то — в другие. Кто-то идеально подходит в попутчики в пакетный тур до ближайшего тропического острова (with blackjack and hookers), с кем-то можно сходить в серьезную высококатегарийную гималайскую экспедицию, с кем-то — совершить пятимесячный мотопробег по Панамериканской трассе, а с кем-то — пожить несколько лет семьёй, перемещаясь из одной страны в другую. И это все очень разные люди.

Личности одушевлены, а любые маршруты — статичны. И если многие люди незаменимы, то интересные маршруты — они всегда найдутся. Например, примерно год назад я бессрочно заморозил все свои архитектурные поездки потому что в моем окружении не осталось ни одной попутчицы-архитектора одного хорошего консультанта по исторической или современной архитектуре. Зато мне сразу открылись те регионы мира, где никакой выдающейся архитектуры нет. У меня не изменились ни вкусы, ни интересы — просто я подстроился под свои текущие обстоятельства.

Вика, я прочел в жж про ваши планы на покорение Арарата'2011. Задумка прекрасная, но все эти 7 пунктов — они ни о чем. Под это описание подходит практически половина мужской аудитории этого форума. В реальной жизни (если вы, конечно, не решите в корне перекроить свой маршрут вплоть до изменения региона), вам придется очень сильно подстраиваться под кандидатов. Или — что вероятнее — полагаться на удачу. Или поехать на свой страх и риск в одиночку.

P.S. Осенью мне по работе попалась на глаза подборка американского спортивного журнала Rock and Ice (весьма авторитетное издание в своей среде) — там у них из номера в номер кочует рубрика «Accident Report» (что-то вроде «темной стороны» на этом форуме). По субъективной статистике за несколько последних лет, 80% описанных в ней смертельных случаев произошло не столько из-за нарушений техники безопасности, сколько из-за непонимания или разладов в команде. Об этом ст?ит подумать.

Сообщение отредактировал darii: 26 февраля 2011 - 16:29

[Siberia]

надо бы добавить еще пункт "по обстановке,желанию, ситуации, задаче и т.д.". явно. и я поставлю галочку : )

[tourdesegur]

Смотря, как планировать поездку. Я довольно довно уже понял, что лично для меня первычны как раз попутчики, а не маршруты. С кем-то хорошо ездить в одни поездки, а с кем-то — в другие. Кто-то идеально подходит в попутчики в пакетный тур до ближайшего тропического острова (with blackjack and hookers), с кем-то можно сходить в серьезную высококатегарийную гималайскую экспедицию, с кем-то — совершить пятимесячный мотопробег по Панамериканской трассе, а с кем-то — пожить несколько лет семьёй, перемещаясь из одной страны в другую. И это все очень разные люди.

Личности одушевлены, а любые маршруты — статичны. И если многие люди незаменимы, то интересные маршруты — они всегда найдутся. Например, примерно год назад я бессрочно заморозил все свои архитектурные поездки потому что в моем окружении не осталось ни одной попутчицы-архитектора одного хорошего консультанта по исторической или современной архитектуре. Зато мне сразу открылись те регионы мира, где никакой выдающейся архитектуры нет. У меня не изменились ни вкусы, ни интересы — просто я подстроился под свои текущие обстоятельства.

Так как я сама сейчас в неопределенности и,кроме того, цель темы - поднять разные т. зр., то, во-первых, соглашусь, потому что описанное выше мне очень знакомо. Я тоже подбираю людей в зависимости от целей, маршрутов, уровня сложности итд. Иногда меняю свое и присоединяюсь к "чужой идее" (если она перекроет по заманчивости мою).
А в поддержку "одиночного": маршруты не могут быть статичны из-за людей, которых встречаешь по пути, и меняющихся условий (войны, стихийные бедствия и пр.)

Вика, я прочел в жж про ваши планы на покорение Арарата'2011. Задумка прекрасная, но все эти 7 пунктов — они ни о чем. Под это описание подходит практически половина мужской аудитории этого форума. В реальной жизни (если вы, конечно, не решите в корне перекроить свой маршрут вплоть до изменения региона), вам придется очень сильно подстраиваться под кандидатов. Или — что вероятнее — полагаться на удачу. Или поехать на свой страх и риск в одиночку.

К сожалению, какие пункты ни напиши - они будут "ни о чем", потому что на деле всегда оказывается по-другому. И из ряда вон выходящих неожиданностей можно избежать разве что если едешь с человеком не первый раз. Более того, я не люблю, когда все четко по плану - тогда это не путешествие, а экскурсия. Я уверена, что компромиссы будут - и технические, и межличностные. И я совершенно не против "кроить маршруты", если по пути встретится что-то более интересное, даты, если у кого-то не выходит, а также свыкаться с чужими "тараканами". Это мне интересно априори, можно сказать, профессионально.
Но есть вещи, которые "первичны", от которых я ни за что не откажусь (п.3 того же списка - готовность лезть на Арарат нелегально). Это принципиально. Я не думаю, что "практически половина мужской аудитории форума" на это пойдет. Хотя, можно устроить опрос. Если брать аудиторию моего жж, с которого я решила начать поиск (люди, которые или знают меня лично, или хотя бы знают, о чем я иногда думаю), то там % еще печальней, но вероятность найти человека, с которым будет комфортно, на мой взгляд, больше. Хотя никогда не знаешь...

зы. про разлад в команде - вполне логично. вывод: если ехать, то быть готовым.

[Идущий]

А не смущает поверхностность? Все - лишь прохожие, случайные встречные....

В нашей жизни всё поверхностно. В разной степени.
И все люди вокруг, лишь случайно встреченные прохожие. Даже если живёшь с ними большую часть жизни. Отношения от сроков общения зависят в последнюю очередь.

[tourdesegur]

надо бы добавить еще пункт "по обстановке,желанию, ситуации, задаче и т.д.". явно. и я поставлю галочку : )

еще б знать, как это сделать

[tourdesegur]

В нашей жизни всё поверхностно. В разной степени.
И все люди вокруг, лишь случайно встреченные прохожие. Даже если живёшь с ними большую часть жизни. Отношения от сроков общения зависят в последнюю очередь.

бармен, водки!

[Идущий]

бармен, водки!

Мадам, с горя или радости?

[Georg]

В свои первые поездки я активно искал попутчиков на старой доброй гостевой АВП
В итоге попутчики не нашлись, как это ни печально. Встал выбор - либо ехать одному, либо не ехать вообще. Разумеется, я выбрал первое И надо сказать, ни разу не пожалел.
В принципе при езде автостопом, житии на вписках не ощущается одиночества. По-любому с кем-то общаешься. Если едешь в поезде и автобусе, уже не совсем то - может найдётся с кем пообщаться, может нет. Другое дело, когда идёшь в гостиницу, или палатку. Вот тут порой наступает тоска (особенно в палатке) и думаешь - зачем это я поехал один?