Сообщений в теме: 177

[maddonna]

так было в мой последний самый продолжительный раз: сначала я абсолютный лидер, потом мне немного помогают, потом умничают, потом скандал, потом - компромисс и партнерство. теперь с этим человеком я могу поехать хоть на год

Быть лидером не просто, планирование, "дипломатия", ответственность и все такое ....))))))))))))
Пресекай-оговаривай изначально всяческие поползновения на твой статус, чтоб все были целы и самое главное-ты довольна. Дорога-та же тропа войны-любви, а на войне как на войне, и законы любви те же.
Мда...сравнила.. но вроде подходяще?

[tourdesegur]

Быть лидером не просто, планирование, "дипломатия", ответственность и все такое ....))))))))))))
Пресекай-оговаривай изначально всяческие поползновения на твой статус, чтоб все были целы и самое главное-ты довольна. Дорога-та же тропа войны-любви, а на войне как на войне, и законы любви те же.
Мда...сравнила.. но вроде подходяще?

да нет, я такого партнерства с самого начала хотела. просто привыкаешь к лидерству и, бывает, упускаешь момент, когда человек "дозрел"
ммм... я б сравнила с эмоциональными вспышками разного рода. на суше в быту человек черствеет, постоянно к чему-то привыкает, а в дороге - не успевает, что является само по себе стрессом и позволяет чувствовать жизнь ярче: любить так любить, воевать так воевать, спать - значит, спать. все просто, но максимально содержательно. сумничала

[Alexey_VL]

Все кто более-менее поездил как правило ведущие - появляется свой стиль, который зачастую может не совпадать со стилем второго ведущего

[Aromo]

Читая только первый пост, появилось подозрение, что вся Ниагара мыслей автора темы умещается в два слова "Ищу мужчину". Все остальное высосано из пальца. Такой фигней страдают личности пубертатного периода. Кто перерос уже давно себе все доказал.

Сообщение отредактировал Aromo: 02 марта 2011 - 00:19

[Lekay]

Такой фигней страдают личности пубертатного периода.

А разве вышедшие из пубертатного периода в мужчинах уже не нуждаются?

[Aromo]

Вышедшие четко формулируют свои нужды, цели и задачи.

Проследим на классическом примере. Ребенок нашалил и сидит дома наказанным. При этом маме дитя жалко. Она понимает, что тот страсть как хочет пойти погулять и поэтому вкрадчиво интересуется: "Свет моих очей, ты осознал свою ошибку?" На это, ребенок, сидя у окна и наблюдая как его друзья резвятся, а заодно осознавая, что не стоило рисовать на стене отвечает: "Я ничего не сделал и гулять я совсем не хочу".
Как-то так.

Сообщение отредактировал Aromo: 02 марта 2011 - 00:36

[tourdesegur]

Кто перерос уже давно себе все доказал.

кто уже все себе доказал, тому пора подыхать. это - конец.

[Pavel.]

Мож Вам действительно почитать надо чё-нить мудрое и вечное типа:

Темы "Как избавиться от эго и познать Высшую Истину" - найти даже в интернете легко. Тока сектантские ресурсы фильтруйте.

Кто обретает и возносит слово Истины; силой Истины они завоевывают для нас просторный мир Света и Бессмертия.

Кто, обретая Истину, сумеет будущее в Красоте, Величии и Счастье моделировать – себе, своей семье, стране и миру...

Держась меры бесстрастия, скрываясь в не имеющем начала времени, тот, <кто обрел истину>, будет странствовать там, где начинается и кончается тьма вещей.

[deleted_user]

Читая только первый пост, появилось подозрение, что вся Ниагара мыслей автора темы умещается в два слова "Ищу мужчину". Все остальное высосано из пальца.

Капитан, улыбнитесь. Вы об этом так пишете, как будто это что-то очень постыдное или нелепое. А мне, как мужчине, самый первый топик наоборот пришелся по душе. Тем более, что из текста не ни разу не ясно, что нужно автору — любой ценой совершить нелегальное восхождение на Арарат или все-таки познакомиться с абстрактным надежным парнем, с которым можно ездить по сложным маршрутам.

Такой фигней страдают личности пубертатного периода. Кто перерос уже давно себе все доказал.

А как бы вы сами действовали в случае, когда у вас нет мужчины, но есть на примете неплохой маршрут, в который требуется попутчик мужского пола?

[deleted_user]

Странно... у меня как-то по другому мнения сложилось. Например, в Иране за все известные мне очно или заочно потишестия "нащих людей" лет за 15 три самых критичнсых случая у людей по безопасности (два ограбление и одна серьезная попытка изнасилования, причем мужчины) были с одиночками. По момеу личному опыту путешествие вдвоем на два порядка безопаснее.

Не буду спорить с последней фразой, это вполне очевидно. Я, скорее, говорил о другом: когда я путешествую один, я параноюсь по поводу и без повода (при путешествии в компании — наоборот, несколько расслабляюсь). То есть, в одиночной поездке я в принципе стараюсь избегать сколько-нибудь опасных ситуаций. Разумеется, это накладывает определенный негативный отпечаток на многие потенциальные интересности, но в одиночных путешествиях у меня всегда действует правило «security first». Параноики живут дольше всех.

А иранская статистика — да, впечатляет.

[deleted_user]

С позволения модераторов, процитирую эту реплику почти целиком. Потому что слова золотые. Готов подписаться под каждым.

tourdesegur,
на чем основана ваша фраза `ИМХО - еще как стоит`?
Вы участвовали в горных походах? Совершали восхождения?
Если да, то, полагаю, вам должно быть известно, что основным принципом этих мероприятий является безопасность.
То, что вы беспокоитесь о гидах-монополистах больше, чем о навыках движения по рельефу, ориентировании, снаряжении, пище и газе, указывает на, прямо скажем, недопонимание ситуации.
Если кроме намерения `сгонять автостопом на Арарат` нет опыта кроме автостопного - вы подвергаете опасности себя и тех, кто с вами подписывается.
Полагая, что именно с вами ничего плохого не случится, и все будет хорошо - вы ошибаетесь: это не риск, а безответственность.

Рекомендую вам (как, впрочем, и всем остальным) отказаться от Арарата.
Если свербит невыносимо - попробуйте сходить на Казбек.
Ключевое слово - `попробуйте`.
Ибо с первого раза это нелегко.
Там нет (особых) проблем с газом/водой/едой/сервисом и языком.
И, да, есть вероятность, что вас (если что) найдут и спасут.

Карты - на poehali.org/maps, gps треки на - wikiloc`e (например).
Поиск ближайшего горного турклуба - за вами.

Мой опыт десятилетней давности по взаимодействию с «ближайшими турклубами» о подобных вопросах говорит о том, что скорее всего никто не захочет брать на себя ответственность за выпуск группы на такой маршрут. К тому же, туристы-из-клубов en masse, сильно отличаются мировоззрением от завсегдатаев этого форума. Лично мне кажется, что если у уважаемой tourdesegur не найдется хорошего и проверенного друга на такой нетрадиционный трек, ближайшем летом состоится не восхождение на Арарат, а какая-нибудь совсем другая поездка.

Да, кстати. Один мой очень хороший друг из Ленинграда, присутствующий, кстати, среди нас, в 2007-м году (если мне не изменяет память) очень хотел на Эльбрус, и ничтоже сумняшеся, отыскал себе через интернет команду единомышленников из Кабардино-Балкарии. Ничто не предвещало эпического провала, но при личной встрече в Нальчике его попутчики оказались не братьями-туристами, и даже не автостопщиками а... местными ОМОНовцами, решившими прогуляться на отпуске в горы. Опустим же занавес милосердия над этой пронзительной сценой!

[MBR]

Только не надо путать. Автостоп - это не поездка из Рязани в Казань (с) Воров.

Хм. Наверное, пару лет назад я бы так не написал. Для меня путешествия - лишь дополнение к отношениям. Возможность лучше узнать друг друга и получить вместе много впечатлений.

Имхо. Путешествие в одиночку - это лишь попытка убежать от себя. Попытка доказать что-то всем вокруг. А на самом деле - себе самому.

Но, можно убежать вдвоем и там найти друг друга

[Kris Vandervalke]

Крис похоже ярко выраженный доминант.

Да... я такой

эт просто мечта!

Может как-нибудь претворим её в реальность

Быть лидером не просто, планирование, "дипломатия", ответственность и все такое ....))))))))))))

Крис - не просто лидер. Он больше! Тур. лидер (Это профессия в Таиланде такая типа гида, только наименование другое). Поверьте, "построить" 40 турпакетников сложнее, чем одну попутчицу И говорят, я туристов как в армии строю. Но туристам это тоже часто нравится. Сегодня, например, весь большой автобус с Квайя провожал меня аплодисментами (Супер приятно всегда такую реакцию слышать!)

[Pavel.]

Ничто не предвещало эпического провала, но при личной встрече в Нальчике его попутчики оказались не братьями-туристами, и даже не автостопщиками а... местными ОМОНовцами, решившими прогуляться на отпуске в горы. Опустим же занавес милосердия над этой пронзительной сценой!

Ужастное эссе... да ещё и со слов пересказа третьих лиц...

Был неоднократный опыт не шибко сложных походов с друзьями и знакомыми этой профессии. Все люди очень надёжные - другие там и не приживаются. Общение и развлечения специфичные и без лишнего, но уровень решения бытовых и технических вопросов в автономных условиях - очень нехилый и организованный, а потрепаться о российской эстраде и т.п. - эт к Боре Моисееву и т.п. обращайтесь.

[Идущий]

... местными ОМОНовцами, решившими прогуляться на отпуске в горы. Опустим же занавес милосердия над этой пронзительной сценой!

Я что-то тоже не понял, что здесь ужасного. ОМОНовцы не люди? Или они не интересные люди? Я бы лучше пошёл в горы с ОМОНовцами, чем с актёрами мужского балета.

[viktor2009]

Мое мнение: кратковременное целевое путешествие - лучше одному; длительное плавание интереснее вдвоем, иначе, действительно, замыливается взгляд и мысли. Не забывайте также, что человек - примат, существо социальное - одно гибнет.

[Aromo]

кто уже все себе доказал, тому пора подыхать. это - конец.

Категоричность - это шаг назад в процессе взросления. Критичность и категоричность разные вещи. Только не надо рассказывать какие бяки все эти взрослые. Я в курсе.

[tourdesegur]

Категоричность - это шаг назад в процессе взросления. Критичность и категоричность разные вещи. Только не надо рассказывать какие бяки все эти взрослые. Я в курсе.

полегчало?

[Aromo]

Капитан, улыбнитесь. Вы об этом так пишете, как будто это что-то очень постыдное или нелепое. А мне, как мужчине, самый первый топик наоборот пришелся по душе. Тем более, что из текста не ни разу не ясно, что нужно автору — любой ценой совершить нелегальное восхождение на Арарат или все-таки познакомиться с абстрактным надежным парнем, с которым можно ездить по сложным маршрутам.

А как бы вы сами действовали в случае, когда у вас нет мужчины, но есть на примете неплохой маршрут, в который требуется попутчик мужского пола?

Я бы? Очевидно в лоб. Прямо заявлять о своих потребностях не преступление. Шансы успешного окончания поисков увеличиваются в разы. Естественно к месту и ко времени нужно заявлять, но мы вроде бы не обсуждаем тонкости адекватного поведения.
Не надо быть гением, чтобы понять ряд вещей о предметности поисков. Вы когда что-то ищете, составляете запрос, правильно? Ну, вот Вы мега надежный парень, умный, интересный и прочее, находите по слову Арарат объявление автора. Из прочитанного понимаете следующее: "из текста не ни разу не ясно, что нужно автору — любой ценой совершить нелегальное восхождение на Арарат или все-таки познакомиться с абстрактным надежным парнем, с которым можно ездить по сложным маршрутам". Итак, Вам ни разу не ясно, а Вы ведь вникали именно в пост автора.
Представим себе человека, совершающего восхождения. В данный конкретный момент он занят поиском инфы по Арарату. Он находит ЖЖ автора. Логичным для него было бы закрыть очередной ЖЖ очередной девочки с размышлениями непонятно о чем (можно "непонятно о чем" заменить "смысл жизни"). Я могу построить логическую цепочку, но прописывать все просто утомительно. Тем более реакция покорителя Арарата нам известна. Вы там под каждым словом росчерк пера готовы поставить.
Итак: быть или не быть? Вопрос риторический.

[Aromo]

полегчало?

От чего? Мне и было не напряжно. Мне так, для поболтать, если че.

Сообщение отредактировал Aromo: 03 марта 2011 - 00:33