Сообщений в теме: 55

[Lekay]

(тонкостей не помню, поправьте если что-то напутала.)

Уже поправили выше, читай внимательней.

[Аська]

ссылок на документы как-то не заметила, а без таковых это просто слова. Пробежалась по тсср.ру, но что-то не нашла в документах. Будем искать дальше.

[Lekay]

ссылок на документы как-то не заметила,

На какие документы? Всё, что не запрещено, разрешено. А вот тебе для доказательства своей правоты достаточно привести статью УК, по которой плохого руководителя можно привлечь к ответственности.

[Аська]

На самом деле это меня серьезно интересует, и сама бывает вожу людей в походы. С детьми-то всё ясно, я когда деток тренировала, всё изучила. А тут пока нашла только то, что если поход в МКК не зарегистрирован, то руководитель ответственности (кроме моральной) не несет. Это раз, и то что точно несет ответственность за результат своих решений. У нас просто соревы местные, в городе нет никого, вот вернутся наши корифеи - у них спрошу

[Lekay]

А тут пока нашла только то, что если поход в МКК не зарегистрирован, то руководитель ответственности (кроме моральной) не несет.

Если он зарегистрирован, то ответственность он несёт перед МКК, соответственно может лишиться званий и заслуг. УК здесь ни при чём.

Это раз, и то что точно несет ответственность за результат своих решений.

Любой человек несёт ответственность за результаты своих решений. Она бывает моральная, административная, уголовная, может ещё какая. Мы говорим про уголовную ответственность. Она наступает если человек нарушил УК. Руководитель любого похода при условии что он не на работе и не оказывает услуги за деньги никакой уголовной ответственности за свою группу не несёт, т.к. с точки зрения закона он ничем не отличается от любого другого участника и никаких статей УК не нарушает.

[Аська]

Хм. у меня немного другие сведения... не буду спорить, возможно я не так прочитала. Уважаю Ваш опыт.

[Pavel.]

Руководитель любого похода при условии что он не на работе и не оказывает услуги за деньги никакой уголовной ответственности за свою группу не несёт, т.к. с точки зрения закона он ничем не отличается от любого другого участника и никаких статей УК не нарушает.

Ну вы блииин и замутили какую-то длинную и абсолютно непригодную юридически словестную конструкцию...

Что касается редких разборок ЧП - "тот кто останется живой - тот и докажет что был прав... когда припрут"
А вообще... прикольно, как обсуждают тут серьёзно литературное эссе... Мож автору коллективное письмо от bpclub.ru насочинять?

[Lekay]

"тот кто останется живой - тот и докажет что был прав... когда припрут"

Нет уж, это кому-то другому придётся доказать что он неправ.

[Pavel.]

Нет уж, это кому-то другому придётся доказать что он неправ.

Во! - эт уже грамотный ракурс.

Но мы ж тута весь спектр ответственности рассматриваем: "она бывает моральная, административная, уголовная, может ещё какая..."

[Lekay]

Но мы ж тута весь спектр ответственности рассматриваем:

Вот по всем пунктам и придётся!

[Pavel.]

По-ходу - опыту у Вас нету...
Статья 76 УК РФ - один из вариантов развития сюжету

Так что глобальная, в контексте, формулировка - вполне уместна:
"тот кто останется живой - тот и докажет что был прав... когда припрут"

[Lekay]

Статья 76 УК РФ

При чём здесь 76 статья?

[Pavel.]

Статья 76 УК РФ - один из многочисленных вариантов возможного развития сюжета в шибко хреновой истории, если только "вызовом на ковёр" спец-комиссии МКК и т.п. не обойдётся.

Микро-модели "что, кто и кому должен доказывать" - можно понаблюдать в любом альплагере например.

[Lekay]

Статья 76 УК РФ - один из многочисленных вариантов возможного развития сюжета в шибко хреновой истории, если только "вызовом на ковёр" спец-комиссии МКК и т.п. не обойдётся.

Я не могу продолжать дискуссию, потому что не понимаю смысла того, что ты пишешь.

Микро-модели "что, кто и кому должен доказывать" - можно понаблюдать в любом альплагере например.

При чём здесь альплагерь? Какое отношение имеет коммерческая организация к самостоятельному туризму?

[Pavel.]

Юридические вопросы - ужастно болотная тематика. И как-то условно внятно, есть небольшой шанс повествовать только в какой-то отдельно взятой ситуации, на основании всей известной информации. Т.е. берём книгу (УК РФ) - внимательно читаем и пытаемся привязать конкретную ситуацию к соответствующим статьям и пунктам. Затем классифицируем конкретное деяние по реальной совокупности. Это хотя бы понятно? Кстати, именно за практически идентичный этому комментарий... последовал трёхнедельный бан на этом форуме. Вот думаю щас: толь это сакральные знания какие спалил иль совсем всё непонятно сформулировано...

Если непонятен смысл чего-либо - скорее всего это вам и не нужно. Как вариант - оно конечно можно задать конкретный вопрос (что именно непонятно) и даже есть небольшой шанс получить некоторое количество букв в ответ.

Альплагеря, насколько мне известно, юридически - коммерческими организациями не являются. Впрочем, здесь я могу теоретически и ошибаться на сегодняшний день. Понятие "самостоятельный туризм" к делу тож не пришьёшь... Да и "группа самостоятельных туристов с руководителем" - прикольная формулировка в контексте и в заглавии копирайта этой темы.

Короче, автора эссе сюды приглашайте - он сегодня на форуме отметилсо изрядно (http://www.bpclub.ru...ivity&mid=11115) - вот пусть и информирует жаждущих.
Тут ещё насочинять можно не одну страницу ни о чём - говорю же - болотная тема, а если у кой-кого нет энтузиазма самостоятельно поразбираццо в подобных вопросах - подобные топики приносят больше вреда, чем...

[Wlad24rus]

Закономерный вопрос: и как же так получилось?
Я, даже пообщавшись с лицами, обремененными медицинским образованием и многолетним походным опытом, так не понял, что привело к эпилептическим приступам.
Кому все стало ясно - изложите, пожалуйста, вашу версию произошедшего (схема: что было - что стало - кто виноват - что делать).
И, да, не забудьте про аргументы.

В Хакассии часто бывают зимние ЧП с лыжниками.
У нас еще не забыли инцидент, когда при подъеме на обледеневший многометровый водопад с самого верха сорвался с площадки человек,
и за веревку утащил группу, было несколько пострадавших, переломы, смерти и пр. И МЧС долго не могли вызвать,
и заблудились в попытках вернуться в Избу и вызвать помощь.. Вообщем адЪ..

Насчет причин ситуации с Катей:
Как человек уже больше года ухаживающий за отцом после трех инсультов, и повыдавший эпилепсию во всей красе,
могу сделать следующее предположение:

Поскольку у Кати был приступ страха(за себя) и отнялась нога, имеет место острый инсульт ишемического типа,
с частичной односторонней парализацией.
Вызван он был, скорее всего, повышенным кровяным давлением и как следствие - оторвавшимся тромбом,
который, перемещаясь по кровеносной системе, перекрыл некий сосуд головного мозга.
Вызвано это было физической нагрузкой на огранизм, которую некоторые люди не умеют контролировать.
В пользу этого же говорит и эпилепсия, которая, _возможно_ развилась уже как следствие инсульта,
и последующее "овощное состояние", неспособность узнавать людей, провалы в памяти.

То, что Катя после небольшого отдыха и нормализации давления немного "пришла в себя" -
так же говорит в пользу данной версии. Давление снизилось и кровь стала просачиваться в блокированный сосуд.
Но в последствии ситуация ухудшилась.

Прогноз пока благоприятный, хотя инсульт грозный знак. Ей полностью поможет эндоскопическая операция по извлечению тромба,
если он будет найден на МРТ или еще как-то. Но это нужно делать экстренно.
Но и просто она может сама восстановится. Мой отец через месяц восстановился после первого удара.
Мозг имеет резервы. Хотя и отмершая ткань образует кисту.
Если вы думаете что инсульт случается только в старом возрасте - это далеко не так. Мой одноклассник тоже с инсультом полежал уже,
а ему 32...

Так что это может случиться с каждым, и бывалые туристы от этого тоже не застрахованы.
Думайте головой, собираясь в ненаселенные места, берите средства связи, договаривайтесь с родственниками
насчет действий по самому худшему варианту. Не надо стесняться этого.

Вспоминаю как девушка - стопщица из Омска попала в красноярске под машину, пол-месяца в коме, и если бы не молодой человек который рядом с ней был, мы бы не узнали кто она и откуда.