Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Чрезвычайное происшествие в лыжном походе в Хакасии


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 55

#1 dakdem_stoper

dakdem_stoper

    жизнь - мёд, алтайский мёд

  • Путешественник
  • 1 022 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Алтайский край г. Камень-на-Оби

Отправлено 18 марта 2011 - 20:30

В лыжном походе на Теплый Ключ (Хакасия) произошло ЧП с девушкой. Текст скопирован с форума Володи Чулышмана http://www.чулышман-...orum/132-1257-1 как есть.

Это могло случиться с каждым туристом в абсолютно в любой группе. Но случилось в моей! Конечно это бесценный опыт, но хотелось бы чтобы таких ситуаций не повторялось ни у кого и ни когда! Произошло это в лыжном походе на теплый ключ (Хакасия) с 14 февраля по 26 февраля 2011 года (как мы планировали). Но жизнь вносит свои коррективы.
Состав группы:
Вадим Свирин (инструктор)
Алёна Егунова (завхоз)
Владимир Лысенко Чулышман (водитель) он же обмылок.
Сергей Поздняков (турист) он же Кузбас.
Владимир Переломов (турист) он же штатский советник

14 февраля в 7-30 мы всей группой благополучно выехали из Барнаула и взяли курс на с. Бийка. В назначенный пункт прибыли около 16 часов. Доехали до стоянки на лесопитомнике и собрав рюкзаки отправились до избы. После утомительной дороги и прекрасного ужина все уснули как младенцы. А утром позавтракав как и планировали в 8-00 уже стояли на лыжах. Нас ждал и манил перевал Уя 1230 метров. Первый ходовой день всегда очень тяжел. Было тяжело, но мы как те пчелы пищали но лезли. Наше упрямство взял верх и мы к 16-00 пришли к Байгольской избе. Уютная изба, тепло, вкусная еда, и общение. Время подсказывало что нужно ложиться спать. Завтра еще более тяжелый день, штурмовать перевал Минор 1430 метров. Утро нового дня 8-00 и мы снова на лыжах идем в сторону Минора. Штурм дался не легко, хотя в общем то ни кто и не обещал что будет легко. 16-30 мы на Миноре.

Первая неприятность Володя Чулышман он же обмылок сломал лыжу. До вершины перевала дополз на поломанной. Ремонт занял минут 30-40. Алёна и Сергей он же Кузбас ушли с перевала первыми за ними ушел Володя он же советник. Потом покатился я, крайним (замыкающим остался Володя обмылок. Как то очень быстро стемнело. Но яркий блин луны позволял идти вообще без фонарей. Первые ласточки долетели до избы часам к 9 вечера минут через 30 пришли и мы с Володей советником. Напрягало отсутствие Володи обмылка. Закипятили чаю, попили, перекусили. Обмылка все нет. Мы с Сережей освободили свои рюкзаки взяли бутылку с чаем и шоколадку и вышли на встречу обмылку. Далеко нам идти не пришлось... Володю мы встретили в 2-3 км. от избы. Но, то, что он нам сказал нас очень не порадовало. Ему было очень тяжело идти на сломанной лыже и он сбросил все продукты из своего рюкзака. А сбросил он их почти под перевалом. И именно у него в рюкзаке находились самые ценные продукты: Сало соленое, сало копченое, колбаса, и макароны. Мы несказанно обрадовались этому поступку. Отправив Обмылка до избы мы с Кузбасом решили попробовать дойти до брошенных продуктов. Но сказался сложный переход и мы вернулись не с чем. Стали думать как нам поступить... Вариант предложил Володя Советник. Переремонтируем лыжу обмылка в более приемлемую для передвижения и они с Обмылком выходят с утра за продуктами. Мы Собираемся и идем на ключ. Они забирают продукты и тоже идут на ключ. Мы придя на ключ и не много отдохнув выходим им на встречу с поможением. Так и поступили. Но этот переход почему-то оказался еще сложнее чем через Минор. Мы пришли на ключ в 22 часа.

Погода была очень теплая что позволяло отдыхать сняв рюкзаки. На ключе все нормальные избы были заняты снегоходчиками. Мы насчитали присутствие 11 машин. Но наверное хан Алтай пожалел нас и в одной из избушек оказались старые друзья снегоходчики которые приютили и обогрели нас в прошлом году. Нашей радости не было предела. Тем более что ребята (снегоходчики) уходят завтра утром. Нас сразу напоили чаем и вкусной водкой по 50 грамм с устатку. Напрягало одно, время 23 часа а наших ребят еще нету. Снегоходчик Дима предложил завести машину и встретить наших ребят. Предложение нам понравилось и даже очень! Назначили контрольное время, если они не придут к 24 часам придется ехать встречать. Волнение росло... В очередной раз я вышел на лыжню на встречу ребятам и пройдя не много в низ по лыжне увидел фонарь. Да это был налобный фонарь Володи советника. Метрах в двадцати в полной темноте шарашилась еще одна фигура, это Обмылок! Все ура! все пришли все отлично. Впереди 5 запланированных дневок. Утром с благодарностью в очередной раз проводили ребят снегоходчиков. Ребята нам оставили столько дров.... мы не разу не подумали об заготовке! Наоборот угощали дровами всех приходящих туристов-лыжников. По собранной мною информации за нами на ключ (на следующий день должна была прийти еще одна группа лыжников под руководством Дмитрия Юрочкина). По всем внегласным законам туризма мы ждали ребят с полными котлами чая. Ждали долго. Не дождались.

Следующий день тоже ждали. И тоже не дождались. Но зато когда мы прождали все жданки и спокойно легли спать часов в одиннадцать вечера в домик вломился как черт из табакерки сам Дима Юрочкин. Не много заблудившись на подходе к ключу он пошел в разведку и благополучно зашел к нам. Чай не заставил себя долго ждать. Набрав в бутылки воды он отправился на встречу своей группе. Через некоторое время вся группа поднялась на ключ и благополучно пили чай у нас в гостях. Пока Дима бегал за группой мы растопили печь в их избе. По рассказам ребят поход для них выдался очень тяжелым. Они шли через Садринский перевал. Но не понятно по каким причинам им пришлось сделать дополнительную ночевку в палаткеперед самим перевалом. Вместо запланированных 3 дневок на ключе у них осталась одна единственная дневка. По виду ребят было понятно что они очень устали и одна дневка не даст возможности хорошо отдохнуть. Но купленные предварительно билеты на поезд не дают ни единого шанса. Наши ребята: Обмылок и Кузбас познакомились с Катей Андреевой из группы Димы. Неоднократно приглашали ее на чай к нам в домик. Как нам показалось Катя самое слабое звено в группе Димы. Она плохо ходит на лыжах, очень мало кушает и соответственно не может нести рюкзак. Именно ей нужен отдых и не один день а как минимум 2-3 дня. Ребята и предложили остаться Кате с нами. Катя долго не могла поверить что такое возможно. Я в свою очередь без уговоров объяснил что мы выходим по более сложному маршруту. Обмылок и Кузбас заверили что разгрузят рюкзак Кати до 5-8 кг. Когда Катя поверила и и приняла решение остаться, то сообщила об этом Диме. Дима подошел ко мне... я подтвердил что возьмем Катю с собой. Конечно я понимал что вся ответственность ложиться на меня. Ни на Обмылка ни на Кузбаса а именно на меня. Я в свою очередь крепко знал что у меня в группе отличные ребята и на них можно положиться в любой ситуации. Дима тоже как опытный руководитель взял с Кати расписку что Катя снимает всю ответственность с Дмитрия и берет всю ответственность на себя. На следующий день группа Димы выходит с ключа. Мы решаем продлить наше пребывание на ключе на один день. В обсуждении всех вопросов участвует и Катя как равноправный член нашей команды. Кузбас взялся за лыжную подготовку Кати они катались на лыжах, отрабатывали и спуск и подъем и по прямой лыжне. На ключ пришла Группа ребят из Бийска в составе 4 человек. во главе с Александром Бормотовым. И их мы угостили дровами. Пришла и еще одна группа с Барнаула в составе 10 человек под командованием Володи Котова. И они не отказались от дровишек. У нас осталась одна дневка 23 февраля. Этот день нужно провести весело, но достойно! Чтоб потом не было тяжелых последствий при выходе с ключа. Так оно и получилось. Но перед тем не много о наших дневках.

Как я уже говорил ранее мы планировали 5 дневок, в последствии их стало 6. И представьте все эти дни надо было что то кушать. А жор на дневках просто невероятный. Ключ вернее вода в ключе обладает очень мощным релаксирующим свойством и после посещения ключа (погребок, бассейн, ванна, ключик, источник) придя в избу все как правило садятся за стол и начинают точить все подряд. А ключик посещают по несколько раз в день. Именно по этому у нас в группе родилась такая фраза не помню кем сказанная: "Пойду на свою полку на пузе покатаюсь". Зная об этом свойстве ключа и о долгом пребывании на территории ключа продуктами мы запаслись конкретно. У каждого участника группы (кроме Алены) только продуктов было по 14 кг. Естественно мы собирались выходить тем же маршрутом и по этому оставляли закладки на обратный путь. Но ребята поддержали мою идею с обильным питанием. И несли продукты стойко и храбро (за исключением обмылка). Все ребята просто молодцы!!! 23 февраля мы встретили на ключе в отличной компании. Все три команды собрались в доме у Бийчан. Это просто не вероятно внутри не большого дома разместились 21 человек. Даже пригласили местного аборигена Славу. Стол просто ломился от выставленных блюд. Кто то пил чай, кто пил корежево (косорыловку). Володю Котова Кузбас окрестил микро тигром. Даже не могу предположить по какой причине. Праздник закончился. Завтра нам выходить в обратный путь. Нужно подготовиться и хорошо выспаться.

24 февраля. 6-00. Мы готовы к выходу. Катин рюкзак ребята разгрузили до основания. У нее в рюкзаке остались фотоаппарат и пуховик. Мы одели рюкзаки и попрощавшись с ребятами вышли на снегоходный след. минут 20-30 мы шли по снегоходному следу до лыжни которая уходила влево, в сторону р. Каный. Первой на лыжах шла Катя за ней шел ее лыжный наставник Кузбас, за ним Володя советник, потом я, Алёна и замыкающим опять оказался Обмылок. Все было просто отлично. Катя шла просто великолепно. Ни чем не показывала что она новичек и в лыжном походе первый раз. Мы прошли около трех км. Катя не удержав равновесие упала. Кузбас и Советник ее обогнали Катя быстро поднялась и пошла дальше. Я шел за ней на расстоянии метров 5-6. Пройдя еще 2-3 км. катя опять упала. Я прекратил движение и стал ждать пока Катя встанет. Но вдруг услышал странный звук похожий на хрип. Посмотрев на Катю увидел что она просто вся трясется в судорогах. Ни чего не понимая я сбросил лыжи и подошел ближе... Катиного лица я не видел его закрывал навалившийся рюкзак ни чего не понимая я освободил ее ноги от лыж. Тут подскочила Алёна мы попытались поставить Катю на ноги но не смогли. Сняли с ее плеч лямки рюкзака и положили голову Кати на рюкзак. Крикнул впереди идущим ребятам чтобы они быстро возвращались к нам. При первом взгляде на Катю в голове сразу мелькнула мысль эпилептический приступ. Хотя в жизни я не разу не сталкивался с подобным видел только по телевизору. Вернулся Володя советник. Поставили Катю на ноги, постоянно обтирали лицо снегом. По первому впечатлению кризис как будто миновал катя стояла на ногах. На вопрос ты кто? как тебя зовут отвечала Катя. Как зовут его указывая на Володю она отвечала не знаю. На вопрос где мы? ответ тот же ... не знаю. Тут нас догнал обмылок. Он еще не в курсе что произошло. Так же не в курсе остался и Кузбас он не услышал команды вернуться и пошел дальше. Мы поставили Катю на лыжи и приняли решение вернуться обратно на ключ. Рюкзак Кати оставили там где она упала с приступом. А Обмылку дали поручение бросить свой рюкзак и на легке догнать и вернуть Кузбаса на ключ.

На половине пути к ключу у кати произошло просветление вернулось полное зрение и память единственное она сама не понимала что с ней произошло. И смотрела на всех с непонимающими глазами. По ее описанию сначала накатила волна дикого страха потом мгновенно отнимается правая нога и дальше она ни чего не помнит. Через час-полтора мы вернулись на ключ. Естественно наш домик ужу заняли. Бийчане сразу пригласили нас к себе и положили Катю на нижнюю полку. Саша укрыл Катю своим спальником. Она отдыхала. Мы собрали всех опытных туристов на совет. Местный абориген Слава сказал что вертолет (плановый) будет только 5-6 марта. А вот снегоходы могут прийти в любой момент. В доме где отдыхала Катя была тишина все погрузились в свои мысли. Все думали от том, как помочь и как быстро вывести Катю с ключа. Тишину нарушила сама Катя. С громкой и настойчивой просьбой освободить ноги. И через мгновение ее уже затрясло в параличе. Все вовремя среагировали но было поздно Катины челюсти сомкнулись и она стала хрипеть и судорожно трястись в лихорадке. Оставалось одно металлической ложкой ей разжали челюсти и вставили в зубы деревянную палку. Уж и не знаю сколько времени длился этот приступ но не меньше 20 минут. Но эти 20 минут показались вечностью. Кто то с улицы таскал в чашке чистый снег (обтирали лицо), кто-то держал ноги, кто то руки, а кто то удерживал деревянную палку во рту Катерины. Вообщем проблем хватило всем. Временный интервал между приступами составил примерно часа два. И опять все началось с правой ноги. По всем признакам это были именно эпилептические приступы. Но почему и при чем правая нога... И по чему приступы происходят так часто? Все думали только об одном...как и чем помочь Кате. Каждый беседовал с ней пытаясь выяснить какие нибудь подробности. Говорила Катя очень тихо и слабо различимо. Пока мы пытались разжать ей челюсти ложкой она искусала себе губы и прокусила язык. На мой вопрос может ли она как то предсказать приступ она ответила что может но буквально на секунду когда немеет правая нога. Мы выстрогали еще одну палку и дали ее Кате. Объяснили что как только она почувствует онемение ноги сразу вставляла в зубы палку. Просто если она этого не сделает то может еще больше покусать язык и пока мы разжимает челюсти вообще задохнуться запавшим в горло языком. Катя охотно согласилась и не выпускала палку из рук. В это время мы дежурили рядом с Катей, Саша и Василий оделись и пошли за катиным рюкзаком. Часы показывали примерно 15-00 а Володи обмылка еще так и не было ведь он тоже бросил свой рюкзак и побежал догонять Кузбаса. Время шло ...

Через некоторое время наконец то пришел Обмылок с Катиным рюкзаком.. Он конечно не догнал Кузбаса и вернулся сам. А Кузбас по нашим прикидкам должен дойти до Каныйской избы и ждать нас там. А еще через некоторое время вернулись и Саша с Василием и принесли рюкзак Обмылка. Тем временем Катя ожила она буквально воспрянула ото сна, встала с полки походила по дому, сходила в туалет. Села за стол покушала поговорила со всеми. она прекрасно понимала что с ней что то происходит но не знала что именно и боялась этого еще больше чем мы. Момент, и Катя хватает со стола свою палку и резко вставляет в зубы. Все повторилось. Весь кошмар от начала и до конца. Три раза в день! это выше нашего понимания. Мы не могли понять что провоцирует эти приступы. Мы вообще не могли ни чего понять. После третьего приступа Катю обессиленную и обмякшую положили на нижнюю полку и она со стонами и глубокими вздохами погрузилась в сон. Нами принято решение... Володя советник остается на ключе с Катей, мы рано утром выходим с ключа в с. Бийка и всеми возможными и не возможными способами решаем вопрос эвакуации Катерины в ближайший мед. пункт.

25 февраля мы в составе 3 человек выдвинулись в сторону Бийки. Как ни крути и как не торопись выход занимает 3 дня. Нужно преодолеть два перевала это Минор 1430 метром и пер. Уя 1230 метров. Но мы неслись по лыжне как кони. Не много тормозил наше движение Обмылок у него сломана лыжа и нет навыков и опыта ходьбы на лыжах. Морозец (-35) тоже не давал расслабиться. Но потерять Обмылка мы тоже не могли ведь он наш водитель... а машина стоит в 25 км. от Бийки. Приходилось останавливаться и не снимая рюкзаков ждать появления на горизонте нашего водителя. Еще одна мысль не давала мне покоя что происходит с Кузбасом? Где он? И чем занимается? дошел ли он до избы? и не ушел ли без нас дальше на Минор?. Подойдя к избе мы успокоились. Лыжи Кузбаса торчат из сугроба, ну слава богу хоть за него не переживать. Чтобы пораньше встать мы по раньше легли спать ведь завтра штурмовать Минор. Сильный мороз не дал нам выйти рано и мы вышли только в 7-30. Градусник еще показывал -34. Через 3 часа мы подошли к Минору. Подъем на минор с стороны Хакасии не так крут и в примерно в 11-30 мы были на перевале. Скатились за 2 часа. Переход через два пупыря к Байгольскому болоту не занял много времени. и в 15-30 мы были на Байгольской избе. С дровами ситуация напрягала пришлось свалить сушину. С отбоем ситуация повторилась легли раньше... Правда Кузбас ночью орал несколько раз, местные мыши все время топтались по его лицу. А одна обнаглевшая мышь щикатала его своим хвостом по носу. Следующий, третий день был значительно проще всех остальных. За полтора часа мы поднялись на пер. Уя. С ветерком скатились с него и в 12-00 были около избы (Лесопитомника) где собственно и стояла наша машина. Быстрые сборы, погрузка рюкзаков, лыж. 13-00 мы въехали в с. Бийка и сразу направились к ближайшему магазину чтоб найти мед пункт. В магазине нас порадовали сказав что сегодня воскресение и он закрыт. Мед пункт действительно был закрыт. Вывод один... значит ситуация на ключе до сюда не дошла. Значит Володя советник все еще на ключе и ждет помощи. Сотовой связи в Бийке нет. Нам пришлось отъехать от Бийки еще 50 км. чтобы выйти на связь. Как только я включил телефон, обнаружил 4 пропущенных вызова от Димы Юрочкина. Звоню Диме и получаю по соплям... Типа ... какого хрена вы подняли на уши все МЧС? И вообще то додумался позвонить Катиной маме? Что происходит?. Я популярно объясняю что произошло. И объясняю что мы только что вышли на связь. Но раз Кто то дозвонился до МЧС значит ситуация вышла из под контроля. И Вызов МЧС единственный выход из сложившейся ситуации. Дима спокойно выслушал, успокоился. Мы тоже изначально планировали вывезти Катю на снегоходах, но ситуация катастрофически ухудшилась. В день когда мы вышли с ключа (25 февраля) у Кати было 5 приступов эпилепсии. К вечеру она потеряла сознание и погрузилась в кому. Она стала просто овощем.

26 февраля Катя перенесла около 44 приступов не выходя из комы. 27 февраля 28 приступов. 28 до прилета МЧС было 14 приступов и все не выходя из комы и не приходя в сознание. Катя лежала на полке с бледно-желтым лицом, синюшными губами и руками. Естественно по нужде ходила под себя. Бийчане уходя с ключа оставили нашему Володи советнику в помощь Сашу Бормотова (спасибо ему огромное). Вот они вдвоем и ухаживали за Катей. Постоянно бегали в ключ полоскали спальники. И сушили над печкой. И не было этому не конца и не края. Однако 26 февраля на ключ закатили нежданные снегоходчики с Ташта-Гола и расположились в соседнем домике. Ребята естественно побежали к ним. Рассказали ситуацию... девушка погибает. Снегоходчики покушали и прикинув что можно предпринять решили ехать до ближайшей базы (вниз по Абакану 60 км.) там есть спутниковый телефон. Но, то-ли че попутали то-ли просто не стали заморачиваться лишними звонками и позвонили сразу Катиной маме в Тюмень. А Катина мама уже среагировала как положено, она сразу сообщила в МЧС и Диме Юрочкину. Дальше ход событий развивался так: МЧС далеко не сразу среагировали на звонок они целый день выясняли где находиться этот самый ключ. При чем в СМИ мнения корреспондентов разделились одни говорят что вертолет не вылетел из-за метео условий другие утверждают что не могли выяснить координаты этого ключа. Вертолет вылетел только 28 февраля и был на ключе примерно в 11-12 часов. По чему-то вертолет был с Красноярска. Вообще до безобразия не понятная ситуация: Во первых погода стояла солнечная на небе не было ни одного облака и температура воздуха составляла примерно градусов 12-15 (естественно минус). Второе, Вот хоть Вы меня порвите на части я не поверю что МЧС не знает место нахождения этого ключа ни когда я в это не поверю!!! Там на ключе даже специальная вертолетная площадка имеется. И то что они целый день запрашивали координаты ключа это просто бред сивой кобылы в лунную ночь. Что не устроило вертолетчиков просто не понятно. А скорее всего это было в воскресение и они просто отдыхали и не хотели себя ни чем утруждать. Когда вертолет все-таки прилетел Катю на каталке перевезли (перенесли) в вертолет. В роли сопровождающего с Катей полетел Володя советник. А Сашу Бормотова в вертолет не взяли. Саша остался один на ключе ведь его группа уже ушла с ключа. Саша собрал рюкзак, нашел над печкой Катины ботинки и еще кое какие вещи сложил в рюкзак. К рюкзаку на веревке прицепил Володины лыжи и один выходил с ключа. Слава богу Саша благополучно добрался до дому и отзвонился всем что все хорошо и он выбрался. Вот Вам еще один пример о наших доблестных МЧСниках! Ведь по всем правилам туризма ни в коем случае ни при каких обстоятельствах нельзя путешествовать одному. А тем более зимой где до ближайшего населенного пункта 80 км. Тем временем Володя с Катей на машине скорой помощи уже едут в областную больницу Абакана. В воздухе у Кати не было ни одного приступа, а как только погрузили в машину приступы возобновились. Володя советник сидел в коридоре больници и ждал только вот чего ждал он и сам не знал. По его словам Кате сделали энцефалограмму мозга, но ни каких отклонений не обнаружили. Что происходит с человеком не понятно! Володя тоже оказался в тупиковой ситуации. Денег всего 500 руб. и паспорта нет. На поезд точно не попадешь без паспорта. В Абакане нашли знакомую Катиной мамы. Она приехала к больнице и Володя как говориться сдал Катю с рук на руки. Занял у этой женщины денег и купил билет на автобус до Томска. А уже в Томске купил билет До Барнаула и 1 марта вечером был дома. А к Кате приехала ее мама. И ситуация на 3 марта такова: Катя по прежнему находиться в стабильно - тяжелом состоянии. Единственное слово которое она произнесла за все это время это МАМА.

P.S. Совсем забыл сказать что Группа Димы Юрочкина была зарегистрирована в МЧС и имела медицинскую страховку. И самым большим плюсом было то, что у Димы был спутниковый телефон. У нас не было ни чего. У нас были все проверенные временем и походами ребята. Да и поход был совсем не коммерческим. Я считаю что ошибкой было принять в мою не обеспеченную группу незнакомую туристку с группы которая была более обеспечена (в плане безопасности).
И еще... поясню для тех кто не знает Теплый ключ находиться в Таштыпском районе Хакасии в верховьях реки Абакан на ручье Бедуй. Лыжники заезжают через с. Бийка. А уже на лыжах есть два варианта захода. Это через пер. Садринский 1240 метров. В этом году заходить через Садринский нужно за 4 дня. И второй Вариант это через перевал Уя 1230 метров и пер. Минор 1430 метров. по этому пути заходят за 3 дня. Дима Юрочкин заходил и выходил именно через Садринский перевал.

Единственной своей ошибкой я считаю, что не нужно было брать Катю в свою группу. Но, опять таки, Если бы это случилось на выходе где-нибудь на Абоканской избе у Димы Юрочкина. Ситуация была бы гораздо хуже. С дровами проблема, с теплой водой проблема, изба маленькая, а самое главное вертолет посадить совершенно некуда. Я не думаю что в той ситуации мчсники сработали бы быстрее. И поверьте 5 дней в таких (никаких) условиях выжить просто не реально. А в нашей ситуации: Просторная изба заготовленные дрова, отличная печь в доме, и самое главное к ключе теплая вода и вертолетная площадка. Другое дело как Катя вообще попала в поход с такими болячками? С трудом вериться что ни Катя ни ее мама об этом не знали или не подозревали.
Вчера (06.03.2011г.) ездили в Бийск к ребятам. Саша удачно вышел с маршрута. Ребята приняли нас как родных. Пожгли костер налили по писярику, закусили шашлычком обсудили все наши действия. И пришли к выводу что мы сделали все, что от нас зависело. предъявлять притезии просто не кому. В такой ситуации может оказаться абсолютно любой турист или инструктор (организатор).

Когда Катя зашла к нам на чай у нее была возможность сравнить общий настрой группы. Мы (не знакомые люди) относились к ней гораздо лучше чем в ее группе. Она работает фотографом я тоже фотограф у нас появились общие темы. А когда она сказала что хочет накопить денег и купить себе УАЗКа Обмылок даже подпрыгнул на полке. Катя почти весь день провела у нас. Ей не хотелось идти к своим. И только поняв всю эту ситуацию ребята предложили ей остаться с нами. Поздно вечером она сказала об этом Диме. Наверное нужно было проявить какую-то жесткость и послать ее? Я просто не смог так поступить. Просто в следующий раз я не уверен что поступлю по другому.

А уберечься от подобных ситуаций не теряя человеческого достоинства можно только одним способом. Перед выходом на маршрут каждый турист должен подписать договор который снимет с инструктора ответственность за хронические болячки. И за те о которых он не знает сам. Инструктор не может быть профессиональным медиком по всем болезням. Он только оказывает первую медицинскую помощь и должен приложить максимум усилий для транспортировки больного до ближайшего мед. пункта.


Позволю себе некоторый комментарий относительно МЧС.
МЧС это такое министерство, которое будет очень долго раскачиваться если вы оказались в чрезвычайной ситуации и вам нужна помощь. Для ускорения активности МЧС следует подымать как можно больше кипешу через все возможные каналы, начиная от милиции и заканчивая сми. Помощь со стороны МЧС приходит в разы быстрее, если вы личность публичная и известная.

Также хочется услышать мнения общественности о действиях руководителя группы. Своим мнением я поделюсь чуть позже, так как не хочу направлять обсуждение в определенное русло.

Сообщение отредактировал dakdem_stoper: 18 марта 2011 - 20:59


#2 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 марта 2011 - 20:43

Уважаемый dakdem_stoper! Пока не прошло полчаса после открытия темы, разбейте, пожалуйста, текст на абзацы — совершенно невозможно читать этот нескончаемый поток сознания с лирическими отступлениями.

#3 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 марта 2011 - 21:12

Спасибо за кросспост. Accident reports — это полезный и поучительный жанр. Тем не менее, эту простыню (даже несмотря на плагин readability) осилить было очень тяжело. Избыточность текста близка к 70%.

Кто то пил чай, кто пил корежево (косорыловку). Володю Котова Кузбас окрестил микро тигром. Даже не могу предположить по какой причине.

Ну вот нафига было это писать?

Теперь к сути вопроса:

Я считаю что ошибкой было принять в мою не обеспеченную группу незнакомую туристку с группы которая была более обеспечена (в плане безопасности).


Если исходить из вышеприведенного текста, не согласиться с руководителем невозможно. Изложение таково, что и комар носа не подточит. Тем не менее, хотелось бы услышать версию от уважаемого Чулышмана, который тоже является участником этого форума. Судя по отдельным фрагментам, есть вероятность, что положение «кто прав, кто виноват» может измениться на 180?.

И еще вопрос — какая категория была у похода?

#4 sola

sola

    Седая борода

  • Модератор
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 18 марта 2011 - 21:30

И что, простите, даст подписание договора? Возможность бросить человека и уйти своим путем? Вы же не детей вели, каждый сам должен реально оценивать свое физ.состояние. Здесь важно знать, знала ли Катя о свей болезни? Если нет - то виновата только злая судьба. Руководитель группы сделал все максимально правильно. Если и были незаметные моему непрофессиональному глазу косяки, то ситуация ведь действительно экстремальная...

#5 umkin777

umkin777

    Старожил

  • Путешественник
  • 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск, Украина

Отправлено 18 марта 2011 - 22:21

там, оказывается, даже зимой жопами толкаются
а что летом творится на этих "безлюдных" просторах Алтая?

#6 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 марта 2011 - 22:28

Идея про договор действительно бредовая. Хотя, обжегшись на молоке, кто-то дует на воду. Мне известны случаи, как с моим отцом, так и некоторыми матёрыми походниками из числа его близких друзей, которые будучи обличены ответственностью за группу в высококатегорийном походе, в случае значительного расхождения мнений или конфликта, брали с людей расписки под заголовком «полный отказ от ответственности». Не уверен, сильно помогают ли такие бумаги в наши в случае заведения уголовного дела, но береженого Бог бережет.

Голая статистика: люди, которые с регулярностью раз в год ходят в «пятерки» (да еще и по ненаселенке), рано или поздно сталкиваются с похожими непростыми ситуациями, подобными этой (когда вроде бы и все правильно делаешь, а все равно на душе тяжко). В данном конкретном случае руководитель однозначно молодец бы потому, что девушку в итоге эвакуировали (а ведь вполне мог бы быть и «двухсотый»).

От себя: решение о принятии нового участника (тем более, девушки, тем более — заведомо слабой и вообще новичка) должно приниматься лишь квалифицированным большинством голосов. А если категория маршрута была третьей или выше — это вообще грубое нарушение ТБ.

Лучей здоровья всем участникам!

#7 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 марта 2011 - 22:47

...А уберечься от подобных ситуаций не теряя человеческого достоинства можно только одним способом. Перед выходом на маршрут каждый турист должен подписать договор который снимет с инструктора ответственность...

Великолепно! Главное прикрыть свою жопу. Это главный вывод который можно сделать из всего массива текста.
Вот почему я теперь езжу только и исключительно в одиночку. И мне не нужно подписывать договора, по которым меня могут с чистой душой бросить в едренях не потеряв человеческого достоинства :).

#8 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 марта 2011 - 23:14

Великолепно! Главное прикрыть свою жопу. Это главный вывод который можно сделать из всего массива текста.

Текст сподвиг меня прочесть всю оригинальную ветку на форуме. Там говорится, что прокуратура завела дело. При такой фиговой игре я бы, наверное, отнюдь не только текст на форум написал — деваться-то руководителю больше некуда. Тем более, что если поход серьёзный, он изначально сам неправ (и это повезло, что не было жертв).

Вот почему я теперь езжу только и исключительно в одиночку. И мне не нужно подписывать договора, по которым меня могут с чистой душой бросить в едренях не потеряв человеческого достоинства :).

Гордиться здесь особенно нечем. Есть люди, которые могут руководить походами, а есть волки-одиночки. Руководить даже «троечкой» — это вполне осизаемый и определённый челлендж. Восхождения в альпийском стиле — не менее челлендж, и поэтому каждому своё.

Мне помнится, когда мне было 19-20 лет, я отобрал родительский каяк и уплыл один куда-то в ладожские шхеры. Непередаваемый получился жизненный экспириенс для юноши.

#9 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 18 марта 2011 - 23:55

Для меня диковата ситуация перехода человека из одной группы в другую. Ходил в группе, руководил (трешками, но все же...) Бывают конфликты, иногда и конкретный срач даже, но надо быть довольно плохим руководителем, чтобы не уметь эти конфликты пригасить, разъяснить приоритеты (тем более, поход у ребят довольно сложный, и условия вполне экстремальные).
Еще непонятно, как такую девочку руководитель вообще взял в сложный поход. Ладно, допустим, про эпилепсию она могла не знать (не верю, учитывая развившийся в конце концов эпистатус) или скрыть. Но новые попутчики ее обучали лыжам. Даже если и это таким образом замаскированный флирт был, все равно - никто не охренел от мысли, что вообще такое возможно - притащить человека в категорийный поход и там - обучать. Куда смотрел первый руководитель, набирая группу, непонятно (ситуация с переборами рюкзаков - к тому же).
Вывод у меня такой: пожелание к новичкам начинать ходить куда-нибудь, во-первых, только с теми, кто вас знает, как облупленных. С друзьями - идеальный вариант. А уж если и присоединяться к чужой группе или "набираться" в состав группы по объявлениям в сети, турклубах и т.п., то делать предварительно пару выходов с этой группой тренировочных, и, уж конечно, не в условиях, которые могут грозить здоровью или жизни.
Про МЧС... Была ситуация в тех же верховьях Абакана, когда там пропали дорогие мне люди, пришлось звонить. Потребовали бабки прямым текстом. Не знаю, как сейчас, но при обращении в это ведомство прикиньте, сколько может стоить ваша квартира, если продавать ее очень-очень быстро. :( Мой народ сам нашелся, так что я лично денег не платил.
Ну и про прикрыть жопу - это теперь действительно, главное. И ничего позорного в этом нет. Хорошо, что все хорошо окончилось.

#10 BigPack

BigPack

    Опытный

  • Путешественник
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 00:10

Тем более, что если поход серьёзный, он изначально сам неправ (и это повезло, что не было жертв).

Здесь, кажется, упоминалось, что поход был зарегистрирован в МЧС, и взята мед. страховка.
Так в чем же, тогда, неправ руководитель?
Как-то легко у нас всегда крайнего назначают.

#11 Lekay

Lekay

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 19 марта 2011 - 01:35

Перед выходом на маршрут каждый турист должен подписать договор который снимет с инструктора ответственность за хронические болячки.


Договор может быть только в том случае, если кто-то кому-то оказывает коммерческие услуги. Если группа некоммерческая, то руководитель не несёт никакой уголовной ответственности за исключением случаев, если он сам надавал участнику по голове, а тот и заболел или помер. Так что с точки зрения УК можно ваще всех участников похерить и ничего за это не будет.

В этом же случае всё закончилось благополучно, что даже несколько странно при таком раздолбайском отношении. Можно сказать девушке сильно повезло с попутчиками.

Сообщение отредактировал Lekay: 19 марта 2011 - 01:37


#12 fisher58

fisher58

    Старожил

  • Путешественник
  • 639 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:норильск

Отправлено 19 марта 2011 - 01:46

"Володя Чулышман он же обмылок сломал лыжу. До вершины перевала дополз на поломанной ... крайним (замыкающим остался Володя обмылок"
"замыкающим опять оказался Обмылок"
" Немного тормозил наше движение Обмылок у него сломана лыжа и нет навыков и опыта ходьбы на лыжах"

не знаю, как остальное, но в голове не укладывается -слабого оставили замыкающим и без подстраховки.

удивляюсь, что они ещё живы. нафиг такие группы и таких инструкторов.

Сообщение отредактировал fisher58: 19 марта 2011 - 01:47


#13 Alexey_VL

Alexey_VL

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 171 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 07:35

По-моему все ок - у группы проблем не было, пока не взяли стороннего человека. Делали все правильно. В целом же можно сделать вывод, что спутниковые телефоны рулят, а МСЧ незачот.

ЗЫ Спасибо за перепост - всегда интересно почитать реальные истории.

Сообщение отредактировал Alexey_VL: 19 марта 2011 - 07:36


#14 Dane-Mo

Dane-Mo

    Старожил

  • Путешественник
  • 689 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 11:26

Чисто по-человечески руководитель, в группу которого передали девушку, сделал все правильно. И девушке сочувствую.

Руководитель спортивной тургруппы - это всегда определенный тип людей, ему приходится мыслить по-другому, не как все участники.

Поэтому считаю, что этот случай должны разбирать такие же руководители тургрупп (например, маршрутно-квалификационная комиссия, состоящая из опытных туристов), а не австотопщики/бэкпекеры/и прочие путешественники. Мы, ребята, некомпетентны в таких вопросах=)

#15 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 12:58

Мы, ребята, некомпетентны в таких вопросах=)

Отучаемся говорить за весь фидонет (с) =)

Здесь, кажется, упоминалось, что поход был зарегистрирован в МЧС, и взята мед. страховка.
Так в чем же, тогда, неправ руководитель?
Как-то легко у нас всегда крайнего назначают.

  • Из текста однозначно следует, что зарегистрирован в МЧС, и взята мед. страховка был поход коммерческой группы, от которой отбилась пострадавшая (в отличие от группы, где в итоге произошло ЧП).
  • Во-вторых, из текста следует, что в походе было всё: и ненаселенка, и свежий воздух, и, главное, с неслабая физическая нагрузка. Я еще не получил однозначный ответ о том, какая категория была у похода, но для затравки скажу, что у КСС существуют определенные нормы, касающиеся участия новичков в категорийных походах (читайте это издание или погуглите по туристическим форумам значения слова «тридцатипроцентники»).
  • Брать с собой непроверенного новичка из другой группы (тем более, на сложном маршруте) — грубейшее нарушение техники безопасности. Руководитель, соглашаясь с группой взять новичка, действовал на свой страх и риск — и получил в итоге и страх, и риск.
Я далее процитирую не публиковавшееся ещё на БП сообщение от Вадима (руководителя):

Постараюсь объяснить популярно... У них (Алтай-Гид) группа была коммерческая... регистрированная в МЧС, с страховкой и спутниковым телефоном. У нас группа самодеятельного туризма. Мы без страховки, без регистрации, без спутниковой связи. Группа Алтай-Гида шла очень тяжело. Заходили на ключ за 5 дней.

В результате на ключе осталась всего одна дневка. Крайний переход на лыжах Абаканская изба-Теплый ключ это 25 км. Не подготовленному человеку за 1 день не востановиться. А больше времени просто нету. У многих клиентов куплены билеты на поезд (домой). Катя реально оценила свои силы. Ведь у нас оставалось еще 4 дневки на ключе и у Кати не было билета на поезд. И компания у нас была гораздо дружнее.

Катя как пришла к нам утром (на дневке) так и провела у нас весь день и по ее виду ей совсем не хотелось возвращаться к своей группе. Честно сказать я думаю климат в их группе был достаточно холодным. Когда ей предложили остаться с нами мы конечно объяснили что мы выходим через 2 перевала но за 3 дня. Она очень быстро приняла решение. И сразу обратилась к Диме Юрочкину. Он тут-же пришел ко мне.

И ни каких половых влечений просто человеческая помощь. Ни каких денег ни кто ни кому ни давал даже речи о них не было. А дима выделил для Кати пробуктовый пай: Пачка сублимированной сметаны, такой же творог, пачечка карамелек, и пачка картофельного пюре. Это Кати на 7 дней!!! Да и не нужно было ни чего у нас продуктов было много. и закладки оставляли на обратный путь. Так что ни какой корысти!!! Только благие намерения (помощь человеку).


У парня явно стальные яйца и он явно заслуживает уважения за то, что спас девушке жизнь и правильно организовал действия группы в тяжелой ситуации. Молодец. Гвозди бы делать из этих людей. Другое дело — очевидно, что группа даже в страшном сне не представляла, чем обернется для неё и для руководителя такое вопиющее пренебрежение правилами поведения в горах.

P.S. Техника безопасности написана кровью предыдущих поколений. Считайте меня параноиком, но лично я двумя руками поддерживаю Йожа по поводу недопустимости подобных вольностей.

Сообщение отредактировал darii: 19 марта 2011 - 13:08


#16 sola

sola

    Седая борода

  • Модератор
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 19 марта 2011 - 13:04

Что касается юридических моментов: если ходка была не-коммерческая, люди не покупали тур, не подписывали каких-либо взаимных обязательств, то инструктор такой же турЫст как и все остальные, ну разве что опыта побольше. Де-юре он не может нести какой-либо ответственности за жизнь и здоровье участников, ибо он не подписывался за них. Де-факто, и это видно из сути поста, человек чувствует сильную вину за собой именно как обладающий бОльшим опытом. Т.е. он сам на себя вздрючил ответственность за группу без всяких договоров. Но. Исключить подобные случаи вовсе можно только путем сидения дома или путешествия одному. Не брать Катю? А если бы она еще в Москве или откуда они там ехали, попросилась в группу? Не взял бы? Взял, ибо приглашались все желающие. Поэтому тут явно действовал Божий промысел, ведь на менее оборудованной стоянке девушка скорее всего погибла бы. Сейчас насколько я поняла, ситуация медленно, но улучшается. Болячка, как выяснилось из тех, что могла накрыть любого участника похода, не только Катю. Одним словом, лично я с таким инструктором пошла бы и чувствовала что мое седалище надежно прикрыто.

#17 deleted_user

deleted_user

    prince of persia

  • Путешественник
  • 2 708 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 13:16

Что касается юридических моментов: если ходка была не-коммерческая, люди не покупали тур, не подписывали каких-либо взаимных обязательств, то инструктор такой же турЫст как и все остальные, ну разве что опыта побольше. Де-юре он не может нести какой-либо ответственности за жизнь и здоровье участников, ибо он не подписывался за них.

Вы здесь, мягко говоря, ошибаетесь. Во многих турклубах все истории с уголовными делами и «двухсотыми», как правило, заминают и не афишируют — это не значит, что их нет. Одно из дел происходило на моих глазах, и я предпочитаю о нем не вспоминать. Буду краток: руководитель отвечает за свою группу, иначе это не руководитель.

А вообще — по поводу МЧС — я рад, что мы живем именно в наши времена со спутниковыми телефонами, аварийными spot-трекерами, и прочей геонавигацией. Потому что еще 15-20 лет назад случай банального аппендицита для участника «пятерки» по ненаселенной местности был планово летальным. А сейчас вас спасут (и если оформить страховку, то и квартиру продавать не придётся =). Давайте будем оптимистами. Клёво жить на этом свете, господа!

Сообщение отредактировал darii: 19 марта 2011 - 13:26


#18 Lekay

Lekay

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 19 марта 2011 - 13:35

Буду краток: руководитель отвечает за свою группу, иначе это не руководитель.


Он отвечает в рамках спорта и человеческих отношений, а не в рамках УК.

А по факту гибели человека всегда завидится уголовное дело и проводится расследование, но это не значит, что руководитель за труп отвечает.

Сообщение отредактировал Lekay: 19 марта 2011 - 13:36


#19 BigPack

BigPack

    Опытный

  • Путешественник
  • 93 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 марта 2011 - 14:23

ММм, Вы, darii, считаете что нарушение было со стороны рукава группы, которая приняла девушку на Ключе? Не очень понятно.
Я вот полагал, что угл. расследование было поднято по отношению к рукаву первой, коммерческой группы.
Кстати, к Lekay,- если руковод является таковым по должности и на зарплате, то УК - вполне.

#20 sola

sola

    Седая борода

  • Модератор
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Днепропетровск, Украина

Отправлено 19 марта 2011 - 14:41

А чем, простите, фиксировалось его руководящая роль кроме устной договоренности среди членов группы? Я поняла, что аж ничем.

Сообщение отредактировал sola: 19 марта 2011 - 14:42






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей