Сообщений в теме: 40

[unit]

-----------------------------------------

Может у кого есть практический опыт использования разных хороших матрасов?

Выбрал для себя что то из серии Therm-a-Rest NeoAir, только что лучше, просто NeoAir или более новый, вроде бы немного более комфортный, но при этом более тяжелый и менее теплый NeoAir Trekker?

До этого ходил с пенкой, но захотелось комфорта.

Сообщение отредактировал Dozhdik: 24 июня 2013 - 21:42

[А.Троицкий]

рекомендую каврик А200 из Декатлона.
http://www.decathlon...29336-19011955/
Сильно дешевле термареста и кое в чем даже лучше - имеет очень приятное покрытие типа искусственной замши.
Пользовались при восхождении на пик Коммунизма.
вес 710 г. толщина 2,5 см.

Сообщение отредактировал А.Троицкий: 24 июня 2011 - 22:42

[Комбриг]

... что лучше, просто NeoAir или более новый, вроде бы немного более комфортный, но при этом более тяжелый и менее теплый NeoAir Trekker? До этого ходил с пенкой, но захотелось комфорта.

NeoAir Trekker не более комфортен, чем "просто NeoAir" - его можно рассматривать всего лишь как исправление ошибок матраса NeoAir (усиление оболочки, например). Естественно, комфорт определяется в первую очередь толщиной, но толщина определяет теплоизоляцию. Поэтому для начала стоит определиться с вопросом, какие будут самые низкие температуры, при которых матрас будет использоваться. Если эти температуры будут опускаться ниже нулевой отметки, тогда стоит - если уж конкретно зафиксировался на торговой марке "NeoAir" - обратить своё внимание на третью, последнюю модификацию матраса NeoAir - а именно, модель NeoAir All Season. Несмотря на то, что это всего лишь надувной матрас (внутри только воздух), он рассчитан на температуры почти в минус 20 градусов. В данный моммент он продаётся не повсеместно даже в Америке (только в нескольких "избранных" аутдор-фирмах), но через пару месяцев его наверняка можно будет найти в различных онлайн-шопах.

Подробно я все 3 модификации матраса NeoAir описал здесь (там см. раздел "Надувные матрасы):

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

Вариант с самонадувайкой тоже не стоит упускать из виду - при ориентации на теплоизоляцию, аналогичную NeoAir All Season, будет, правда, немного потяжелее - однако, самонадувайка обеспечивает более стабильное (некачающееся) положение тела, не издаёт шумов, а также имеет намного более низкую цену.

[unit]

Сайт комбриг нашел уже давно, с удовольствием прочитал материалы Отличный у вас сайт.

Что касается температур, то ниже +10 не планирую, не то что 0. Решил купить матрас т.е. сплю на боку и для меня важен комфорт, поэтому то что продается в декатлоне по подойдет, я их тестировал, от пенки отличается слабо.

[Комбриг]

В размышлениях о том, что лучше - NeoAir или самонадувайка? - Вам, может быть, мог бы пригодиться следующий "мозговой ход конём":

"Я сплю на боку => сильнее продавливаю подстилку тазовыми костями => необходима повышенная толщина подстилки, кроме того я в принципе люблю больший комфорт, чем тот, который обеспечивают так называемые "карриматы" (то есть, коврики, изготовленные из закрытоячеистых пеноматериалов типа полиэтилена и ЭВА) => тогда, наверное, нужен надувной матрас, поскольку у надувных матрасов чаще всего толщина больше, чем у остальных типов подстилок => однако, в случае прокола, за счёт отсутствия внутри матраса какого-либо наполнителя, кроме воздуха, мой матрас будет обеспечивать теплоизоляцию, равную нулю => хреново => опаньки! => а можа у матраса и ещё какая гадость есть в скрытом виде? => при смене положения тела колеблется, гад, да ещё и оболочка у него тоньше, чем у самонадувайки... да! забыл - он ещё и хрюкает, когда шевелишься => вот блин! => а может, самонадувайка лучше? => но чем лучше? => ах да, у неё при проколе все равно остаётся внутри пеноматериал, хотя и сдавленный, а значит, греть хоть немного, но будет => дык, а может прикинуть, насколько этот пеноматериал спрессуется при проколе? => ага => ну тады я предположу, что чем толще пеноматериал в самонадувайке, тем толще он будет и при его сдавливании => вродь логично => ну тады я прикину самонадувайку толщиной около 4 сантиметров, карашо? => насколько спрессуется, когда я на него лягу, предварительно ткнув его гвоздиком или шилом? => ну, полсантиметра толщины, может, выдаст => а сколько же теплоизоляции будет у этого полсантиметра пены, а? => ну, посчитаю по теплотехнике ( величина R-value линейно зависит от толщины теплоизолирующего слоя), взяв за основу самонадувайку TAR ProLite Plus (толщина 3,8 см, R-value = 3,8) => тогда при толщине в полсантиметра R-value равен примерно 0,5 => хе! дык это же те самые плюс 10 градусов, то есть самая низкая тмпература, при которой я собирался спать!!!! => опаньки (три раза, с притоптыванием и прихлопыванием) => ведь это значит, что при самой плохой констелляции небесных тел я всё равно не заморожусь, да и запас у меня будет температурный на всякий случай (а вдруг придётся спать при температуре ниже плюс 10 градусов?) => дык а какой запас будет? => ну, надо, наверное, исходить из полного наполнения моей самонадувайки (TAR ProLite Plus), что даёт R-value = 3,8, то бишь целых минус 10 градусов => зашибиськергуду! => блин, а зачем это мне всё надо, я ж комфорту хочу, а где он? => а, вот он, спрятался: ведь я, спя при своих любимых плюс 10 градусах, могу эту самонадувайку сдувать почти полностью, а чем она сдутее, тем мягче спать, при 4 сантиметрах толщины будет удобно даже в случае, если я её спущу наполовину - неровности сглаживать будет, мягкость обеспечена => однако, привлекательно => а может, ещё чего есть привлекательного в таком варианте? => натюрлихь, маманя! => моя самонадувайка будет стоить как минимум на 30-40 евронов меньше, чем надувной матрас типа NeoAir => а вдруг эта самонадувайка весит больше, чем надувной матрас NeoAir? => ровно на 110 граммов - думаешь, грыжа будет? => не, наверное не будет => ну тады сними кандибобер с головы и сиди тихо => да, но.. этава.. таво-та... а другие проблемы? => какие проблемы? => да вот... как с этого места в тексте поставить стрелочку, замыкающую окончание текста на его начало => какое начало? => дык, смотри наверху: "Я сплю на боку..."

Сообщение отредактировал Комбриг: 25 июня 2011 - 16:14

[unit]

5-ть баллов При таком креативном подходе к написанию постов, могу предложить подработку по наполнению туристического сайта статьями, при наличии интереса обращайтесь в личку.

По делу: я тут прикинул, NeoAir Trekker и ProLite Plus для меня будут стоить одинаково, почти копейка в копейку. И проколов я не боюсь. Потестировать их возможности нет, поэтому предельно точный вопрос: на чем мягче спать?

[Комбриг]

... предельно точный вопрос: на чем мягче спать?

На этот вопрос, несмотря на то, что он кажется очень простым, довольно сложно ответить, поскольку понятие "мягкость" является весьма субьективным. Мало того, "мягкость" не является каким-то цельным (единичным) понятием, а содержит в себе некоторые компоненты. Например, есть понятие "упругость" - оно хоть и связано с мягкостью, но мягкостью в полном смысле этого слова не является. И эта упругость - которая, кстати, в самонадувайке намного более выражена, чем в надувном матрасе - играет достаточно важную роль, когда, например, речь идёт о сглаживании тех неровностей почвы, которые имеют характеристики, реально мешающие спать (например, небольшие, но отчётливо и далеко выступающие над почвой камни). Степень продавливаемости подстилки будет большей у надувного матраса - если в случае самонадувайки, за счёт наличия внутри неё пружинящего пеноматериала, достаточно большая упругость (и, соответственно, меньшее продавливание) можно достичь надуванием ртом, то у надувного матраса очень хорошую упругость только ртом толком и не получишь. Наличие под подстилкой какого-то очень неудобного предмета может стимулировать надувать подстилку сильнее - не исключено, что в этом случае подстилка хоть и сгладит этот неудобный предмет, но станет очень жёсткой (что нежелательно); при этом также не исключено, что самонадувайка даст лучший результат, чем надувной матрас. В случае с надувным матрасом, в отличие от самонадувайки, будет намного более выраженным также и следующий момент - снижение давления внутри матраса при снижении температуры окружающего воздуха - в данном случае, ночью даже может быть придётся вставать (и не исключено, что многократно) специально для того, чтобы поддуть этот матрас. Играет роль также и конкретная оболочка подстилки - а она бывает разной как у надувных матрасов, так и у самонадуваек, и, естественно, будет вызывать разные ощущения.

Проблема в том, что у тебя нет возможности сравнить - то есть, полежать в магазине на обоих ковриках. Можно, конечно, попробовать зайти в магазин и просто сравнить ощущения от лежания на каком-то другом надувном матрасе и на толстой (и обязательно приспущенной) самонадувайке. Если в магазине нет специального лежака, симулирующего неровности, то в качестве этих неровностей можно положить под коврики, например, портмоне, часы, связку ключей, или какие-то другие предметы, которые можно попросить в самом магазине.

Так что конкретно, в силу субьективности, на поставленный тобой вопрос однозначно не ответить. Совет такой: не доверяй тому, что кажется, а пытайся сам определиться - при отсутствии возможности потрогать предмет руками, делай выводы на основе имеющихся в наличии максимально приближенных к этому предмету аналогов.

[Sergeysolnce]

Thermarest NeoAir All (верх полиэстер 75D, низ нейлон 70D)
Thermarest NeoAir Trekker (верх полиэстер 100D, низ полиэстер 75D)

Какой из них более прочный/износостойкий?
И если не запрещено, то где купить в России по инету?

Сообщение отредактировал Sergeysolnce: 16 мая 2012 - 11:46

[Комбриг]

Thermarest NeoAir All (верх полиэстер 75D, низ нейлон 70D)
Thermarest NeoAir Trekker (верх полиэстер 100D, низ полиэстер 75D)

Какой из них более прочный/износостойкий?

Насчёт того, который из них более износоустойчив, будет трудно сказать. Износоустойчивость предмета зависит также и от обращения с этим предметом - таким образом, не исключено, что предмет, считающийся более износоустойчивым по сравнению с другим, в реале окажется менее износоустойчивым. В конкретном скучае (All Season vs. Trekker) наложатся и несколько специфичных факторов:

1. Если ориентироваться на разницу в "донышке" этих двух ковров, то в целом хотя бы из палаткостроения известно, что полиэстер 75d, в отличие от нейлона 70d, примерно на 10-20% прочнее и "живёт" примерно на 30% дольше под воздействием УФ. В нашем случае эти "палаточные" данные вряд ли будут релевантными, да и мне в целом представляется, что прочность будет более/менее одинаковой. Не следует шибко концентрироваться на прочности - производитель не заинтересован в "ощутимой различной прочности" производимых им предметов. Да и практика показывает, что в целом прочность как таковая примерно одинакова, а проблемы с ней возникают только вследствие того, как обращаются с предметами.

2. Учитывать следует и тот бардак, который творился на сайте производителя в последние месяцы с практически всеми коврами - конкретно писать не буду, поскольку это та тема, которая заслуживает отдельной статьи, которую стоит написать - отмечу только, что у "Треккера" уже не пишутся характеристики полиэстера, а только слово "полиэстер".

3. Тем, кто чутко спит и при этом ворочается, следует учесть, что All Season - единственная модель из серии NeoAir, у которой одна из алюминизированных нейлоновых плёнок встроена непосредственно в оболочку - что происходит в результате, следует посмотреть здесь -

http://www.youtube.com/watch?v=bdQvnsxvkf4

(Ахтунг: сравнение в этом видео производится с самой первой (жёлтой) моделью NeoAir, которая уже не выпускается).

В плане того, о чём идёт речь в этом видео, стоит обратить внимание на модель Trekker - из всех моделей серии NeoAir она единственная, в которой нет издающей шорохи алюминизированной плёнки, она заменена на дополнительный слой из микроволокна. Таким образом, модель Trekker - самая "тихая" из всех моделей серии NeoAir; она, имхо, является на данный момент самой "доведённой" моделью этой серии. А вот вторая модель (All Season) на сегодня будет самой "громкой" (что видно в видео, на которое я дал выше ссылку).

Таким образом - имхо! - важнейшим вопросом при выборе из названных двух моделей будет вопрос о том, какими будут температуры, при которых будет использоваться коврик (ориентировка: All Season изолирует эфекктивно до примерно минус 17 градусов, Trekker - до примерно плюс 2.

Сообщение отредактировал Комбриг: 16 мая 2012 - 13:45

[Sergeysolnce]

Ясно. Спасибо. У вас замечательный ресурс, который мне реально помог упростить поиск и переварить информацию.

Просто ТТХ Trekker заставляют задуматься - R-value/вес посредственны по сравнению с всесезоном - думал, что это не только нешуршачесть, но и запаса прочности прибавили...

Таким образом, модель Trekker - .....; она, имхо, является на данный момент самой "доведённой" моделью этой серии.

помогает...

Таким образом - имхо! - важнейшим вопросом при выборе из названных двух моделей будет вопрос о том, какими будут температуры, при которых будет использоваться коврик

ориентируюсь не на зиму. Спасибо ещё раз - я определился.

Сообщение отредактировал Sergeysolnce: 17 мая 2012 - 11:30

[КВН]

пробовал отсыпаться в походных условиях на пенке + две надувных сидушки термарест. Под поясницу кидал 100 поларчик. По впечатлениям, моей шкалы пофигизма - твердая 4 (по пятибальной)
На 5- (с минусом) неоэир.
Во первых его забирает жена, во вторых, в нем один отсек, что меня всегда напрягает. За это ему минус пол бала.
С сидушками, ложил их под коврик, подсдувал под состояние "удобно". Одна была под плечом, другая под бедром. В общем спать не в сравнение мягче, чем на пенках. В случае прокола, ни какого ЧП нет. На привалах - это сидушка. Ткань на них толще, чем на ковриках. В сдутом виде, мало места занимают. Одна сидушка весит 100г (весы показывают 99г, но округлим)
Имея две таких сидушки, можно уже смелее и с неоэиром шарахаться (когда жены нет). В случае чего, рюкзак и сидушки помогут проспать до утра, без проблем.

[Комбриг]

Добавлю в эту ветку - может, пригодится кому-нибудь при выборе ковра:

Тест коврика (надувного матраса) NeoAir XTherm (на данный момент наиболее "теплая" модель из серии надувных матрасов Therm-a-Rest NeoAir). Тест пока что по умеренным температурам; "зимние" результаты будут добавлены позже:

http://www.kombrig.n...oair-xtherm.htm

[Йож]

Всё, осточертело, буду покупать себе термарест...
Пользуюсь уже года два комплектом Sleeping Bed от Quechua, примерно таким вот.
Идея отличная, как по мне. Комплект самонадувайки и двух спальных мешков одеялом. Можно жить в одном, можно при морозе влезать в оба. Мешок с коврика не убегает и все такое.
Одна беда - протирается низ у коврика. Надоело за ночь раз пять-шесть поддувать матрас.
Хочу вот заменить этот кечуйный коврик внутри комплекта на термарест. С самой сильной защитой. Вес тут значения (почти) не имеет.
Вот видел модель Toughskin, у которой дно еще проложено довольно толстым слоем чего-то мягкого. Но она сейчас не продается.
Правильно ли я гляжу на Trail Pro Regular (не Large, потому что тогда в систему не влезет), или можно выбрать что-то попроще-подешевле? Честно говоря, заявленные 5 см толщины немного устрашают...

upd: О, нашел Toughskin за 119 долларей. И вроде в Россию поставляют. Может, ну его, трейл про?

Сообщение отредактировал Йож: 03 ноября 2012 - 21:54

[Sergeysolnce]

http://vk.com/note18614910_11724995

Мой отзыв о Коврик NeoAir TreKKer

[Йож]

Я таки прикупил Toughskin, обошлось в 1400 с доставкой. Немножко напрягло, что сделан не в Ирландии, а в США. Испытаю в конце апреля.

[bserg]

Одна беда - протирается низ у коврика. Надоело за ночь раз пять-шесть поддувать матрас.

Я люблю надувашку чаще всего на снегу, но я практически всегда кладу надувашку под пенку.
В такой конфигурации протирания не заметил. Правда у меня надувашка Термарест, теперь уже сильно древняя.

[v-kom]

Тема подвигла съездить и посмотреть коврики. В Спортмарафоне посоветовали http://www.sportmast...361/?ID=1202361 или http://www.sportmast...360/?ID=1202360
Сказали, что это основной конкурент Термареста. Кто-нибудь пользовался такими? Вес правда 800гр., но габариты в сложенном виде очень неплохо. Пользоваться думаю от -10.

[Alexander69]

В Спортмарафоне посоветовали

Наверно, все-таки, в Спортмастере?
Продукция Exped сама по себе является образцом качества, ей ни к чему быть основным конкурентом кого бы то ни было. Много лет пользуемся надувными подушками и самонадувающимися матрасами Exped (в России они недавно, но я давно снарягу в России не покупаю, все через американские и-нет магазины - в два раза дешевле). Пользоваться ими во многом удобнее, чем Термарестом, в первую очередь, благодаря удобству надувания и сдувания - во многих моделях стоят разные клапаны для обоих операций. У многих моделей есть помпа, которая вес почти не увеличивает, но позволяет надувать матрас гораздо быстрей и комфортней.
Вообще трудно сказать, что лучше - и то и другое вещь достойная. Только надо выбирать модель в соответствии с предполагаемыми условиями использования.
И не путать надувные предметы с самонадувайками.
Exped еще в Дне сурка появился. Насмешили меня, назвав это "новинкой"!

[Комбриг]

... Насмешили меня, назвав это "новинкой"! ...

А то как же? Новинка, конечно новинка - вона, в тырнете пишуть, шо появылысь совсем недавноть (смотрим на дату):



ЗЫ: на всяк случай, шоб люди не обыделысь, маленько приватного удалил.

Сообщение отредактировал Комбриг: 17 июня 2013 - 17:00

[v-kom]

Все-таки Спортмарафон. Это рядом с Триалом на Сайкина в Москва. Там раньше комиссионка спортивная была.Я туда заглянул т.к. Триал еще закрыт был и не зря. Выбор большой и с консультантами поговорил. Ехал посмотреть, пощупать. Как то сейчас склоняюсь к http://www.sportmast...360/?ID=1202360. По и-нету заказывать не умею. Попробую в спортмастеровский дисконт доехать, может там подешевле будет, а то полпенсии отдавать - пучеглазая подружка сильно возражает.