Сообщений в теме: 77

[Schekn]

Кастовая система наложила отпечаток на менталитет. Уважают людей за происхождение и за деньги.

Уверен, что уважают?

Вот вам один пример из прошлой моей поездки: бродил я как-то по Анжуне. Смотрю - женщина кормит маленького ребенка. Ребенок только учится выговаривать слова. Мама меня заметила, показывает на меня пальцем и говорит так ласково ребенку: "money, money".....

Я подходила к матери, и тоже так ласково, глядя ей в глаза и показывая либо на неё же, либо на ребёнка: "monkey, monkey....". Работает. Можно их бананами угощать - с презрением отказываются, но палец убирают.

Строго говоря для индийца работа - это то, что оскверняет человека. Чем больше ты трудишься, тем больше оскверняешь себя....

Да, усталый человек вызывает смех.

[Tajhard]

Я подходила к матери, и тоже так ласково, глядя ей в глаза и показывая либо на неё же, либо на ребёнка: "monkey, monkey....".

Простите, а вам не кажется что это НЕНОРМАЛЬНО?

[kyrogaz]

В принципе неплохая основа, если оба собеседника понимают, что происходит. Европейцами это иногда воспринимается, как ложь.

Если человек говорит неправду по незнанию, то это заблуждение, а если знает, то это ложь. Они лгут постоянно, и понимают что лгут. Лгут во всем мире, но в Индии это паталогия. Вот еще один пример, один из многих.

На Гоа я любил покупать у одного мужика сомосы. Два сезона к нему ходил. Всегда здоровались при встрече. Как-то стал замечать, что среди мелочи у меня откуда-то стали появляться монетки в 50 пайсов. Я конечно сразу сообразил, что кто-то из "постоянных контрагентов" мне их впаривает. Стал присматриваться: оказалось, "моего" сомосника рук дело. По ошибке? Нет. Если сдача составляла 2-3 монетки, то тут все в порядке, а если хотел сбагрить пайсы, то давал кучу монет, среди которых эта монетка может затеряться... Нахрена, спрашивается, все это затевать, тем более с постоянным клиентом, которому ты улыбаешься и с которым здороваешься? Тем более, что 50 пайсов - это полрупии. За такие деньги в Индии ничего не купишь.

Сообщение отредактировал kyrogaz: 21 марта 2013 - 05:55

[kyrogaz]

Простите, а вам не кажется что это НЕНОРМАЛЬНО?

мама получила хороший урок. Если она не дура, то поняла: уж коли туристы для вас не люди, то и обижаться на такие слова нечего. Не станет же Tajhard обижаться на обезьяну, которая корчит ему рожицы?

Сообщение отредактировал kyrogaz: 21 марта 2013 - 05:47

[Schekn]

Простите, а вам не кажется что это НЕНОРМАЛЬНО?

Простите, а что именно вам кажется ненормальным?

Если я для этого человека - money only, то они - just monkey, что в общем-то и написано в предыдущем сообщении.
К счастью мне даже в туристических местах попадались достаточно искренние индусы, с которыми разговор о деньгах либо не заходил вовсе, либо это было очень вежливо и мы с улыбкой расходились.

[Tajhard]

Если я для этого человека - money only, то они - just monkey, что в общем-то и написано в предыдущем сообщении.

Для абсолютно всех продавцов - ну хотя бы для продавца в булочной - вы money only. Они все - just monkey?

[Schekn]

Для абсолютно всех продавцов - ну хотя бы для продавца в булочной - вы money only. Они все - just monkey?

В данном конкретном случае kyrogaz писал не про продавцов, а про профессиональных попрошаек. Я, соответственно, тоже. Что, по вашему мнению, продаёт женщина, кормящая маленького ребёнка?
Нормальные продавцы на базаре, кстати, таких сами от клиента отгоняют.

[Tajhard]

Что, по вашему мнению, продаёт женщина, кормящая маленького ребёнка?

Разумеется, ничего. Я этого и не утверждал. Просто логика "рассматривает меня как источник денег - значит обезьяна" она странная какая-то. Представители огромного количества весьма уважаемых в нашем обществе профессий рассматривают клиента исключительно как источник денег.

[Schekn]

Лучше всего их просто игнорировать (попрошаек), но бывает, что таких несколько штук идут за тобой пару кварталов. И ты ни купить ничего не можешь, ни дорогу нормально спросить.
Или нужно срочно доставать рупии (конфеты, ручки и прочее...) и начать раздавать?

[Schekn]

Просто логика "рассматривает меня как источник денег - значит обезьяна" она странная какая-то. Представители огромного количества весьма уважаемых в нашем обществе профессий рассматривают клиента исключительно как источник денег.

Мы говорим про различные вещи. В данном случае речь шла о ПОПРОШАЙКАХ, которые НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮТ, а только просят денег. Кушать им есть что, потому что еду они не берут (проверено лично). Не знала, что попрошайничество стало "уважаемой профессией".
Продавцы в Индии, кстати, могут иметь высшее образование, знать несколько языков и быть достаточно интересными собеседниками. И при этом не забывать о своей выгоде, разумеется.

[Tajhard]

но бывает, что таких несколько штук идут за тобой пару кварталов. И ты ни купить ничего не можешь, ни дорогу нормально спросить.

Гм. Ну если это именно так, то да, безусловно ваш вариант годится. Но у kyrogaz, речь вообще то шла об одной единственной тетке с ребенком, и не сказано что она ему мешала.

[Tajhard]

Не знала, что попрошайничество стало "уважаемой профессией".

Под уважаемой профессией я вообще то имел ввиду продавца. Или "продажника", как сейчас модно говорить. Например, многие из
отечественных автостопщиков занимается продажами недвижимости в Таиланде и на Бали.

Мы говорим про различные вещи. В данном случае речь шла о ПОПРОШАЙКАХ, которые НИЧЕГО НЕ ПРОДАЮТ, а только просят денег.

То есть если бы женщина продавала с лотка какие-нибудь украшения или бутылки с водой и при этом показывала на белых со словами "money, money" - то повод называть ее обезьяной исчез?

Продавцы в Индии, кстати, могут иметь высшее образование, знать несколько языков и быть достаточно интересными собеседниками.

Тут на форуме подробно обсуждалось как отлично подходящие под это определение люди аскали рингиты на малайской заправке.))

[Schekn]

Тётка закончила кормить, посадила его на бедро и пошла следом "за деньгами". Это один из возможных вариантов. Могла не пойти. Опять же за "туристические" пару недель это воспринимается, как экзотика, когда находишься в стране больше 2-3 месяцев и сталкиваешься с таким на каждом транспортном узле....
Несколько раз меня так "провожали" до гостиницы. Специфика региона .

[Schekn]

Под уважаемой профессией я вообще то имел ввиду продавца.

ок

То есть если бы женщина продавала с лотка какие-нибудь украшения или бутылки с водой и при этом показывала на белых со словами "money, money" - то повод называть ее обезьяной исчез?

Такого не бывает , ибо любого англопонимающего это не сподвигнет что-либо купить с этого лотка. У продавцов же другое поведение. Ему выгоднее, чтобы клиент ушел довольным, и, может быть дал на пару рупий больше. Но ПРЯМО об этом тебе не скажет.
Извозчики (рикши особенно) - исключение, там самые яростные торги бывали.

Сообщение отредактировал Schekn: 22 марта 2013 - 15:57

[Tajhard]

Видал я продавцов сувениров у египетских пирамид. Точно такое же поведение....

[Schekn]

Ещё раз: я различаю 2 типа:
- просто попрошайки, которые по сути НИЧЕГО не делают для того, чтобы было за что давать им деньги (это НЕ калеки, а на вид вполне здоровые люди). В Индии - это в основном дети и женщины. С детьми сложнее.
- люди, которые используют различные методы продаж, некоторые спокойно сидят у себя в лавке и разговаривают только с тем, кто чем-либо явно заинтересовался, некоторые явно зазывают в свою лавку (типа ты зайди, у меня всё есть, а тут уже и поговорим), и есть ещё те, которые бегают по базару и за покупателем (на Пахарганже их много, на Калькуттском базаре тоже) с различной хренью. Смотрят жалобно в глаза, "купите, пожалуйста", у меня эту прекрасную бамбуковую флейту за 400 рупий, Кришной будете. . Цена флейты от 50 до 100 рупий .

Первые игнорируются, если долго не игнорятся и продолжают приставать, то громко "monkey, monkey..."
Вторые более адекватны, у последних, кстати, ещё и можно оригинальные вещи найти. Но они хоть что-то делают, поэтому не monkey.
Это всё местное население, аскающий иностранец - другая категория (от автостопщика до обворованного), в Индии не встречала.

Абсолютно всё ИМХО.

[Tajhard]

Ну, если продавать товар с наценкой 500% это лучше чем попрошайничать....)))

[Tajhard]

То есть как бы напрягает не то, что нищую называют "monkey", чтобы отогнать. Напрягает то, что ее, похоже, искренне этой самой "monkey" считают...