Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Пробный подход к осмыслению тувинского опыта


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 24

#1 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 15 декабря 2011 - 01:13

Пока что существует только слайд-шоу. Объединяющее наши три экспедиции по Туве и Монголии:

2009. Кызыл - Эрзин - Оо-Шынаа - Хандагайты - Мугур-Аксы - Хиндигтиг-Холь - Чадан - Кызыл - Хубсугул
2010. Изиг-Суг - Тоора-Хем - Кызыл - Дус-Холь - Хандагайты - Великие Монгольские Озера
2011. Кызыл - Тоора-Хем - Кунгуртуг - Ак-Довурак - Кара-Холь - Хубсугул

Выкладываю тут ссылку на слайд-шоу, дабы посмотреть, насколько есть у народа интерес к этому району. При мало-мальском интересе буду писать большую статьищу про Туву, интереснейший уголок страны, в котором день езды на машине от ездовых оленей до домашних верблюдов, от снежников, тундр и альпийских лугов до степей и песчаных пустынь, от ТВ и видео в юрте до странного кушанья "бигус" в придорожных столовках.
Слайды идут без пояснений и вразнобой, но с музыкой. Кому интересна маленькая вводная прогулка по горам и степям Урянхайского края, прошу:

http://myfolder.ru/27575595

Те, кто не видел мою презентуху Тувы, могут скачать ее тут.


Сообщение отредактировал Dozhdik: 18 апреля 2013 - 07:20


#2 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 878 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 15 декабря 2011 - 06:59

У меня не скачивается: загружается файл tuva.exe размером 0 байт, который потом невозможно открыть, поскольку "отсутствует приложение для запуска".

#3 umkin777

umkin777

    Старожил

  • Путешественник
  • 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск, Украина

Отправлено 15 декабря 2011 - 08:54

скачалось
показывает слайды

нереально красиво
мне понравилось

Сообщение отредактировал umkin777: 15 декабря 2011 - 09:14


#4 NobodyThe1

NobodyThe1

    Неадекватная личность

  • Путешественник
  • 2 684 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2011 - 10:29

А я предпочла бы фотографии в качестве сопровождения к тексту. Просто смотреть красивые картинки - не очень интересно.

#5 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 15 декабря 2011 - 11:43

А я предпочла бы фотографии в качестве сопровождения к тексту. Просто смотреть красивые картинки - не очень интересно.

Это понятно (все же очень советую включить звук), вот мне и хочется понять, каким должен быть текст. Это все же научные экспедиции, потому можно делать акцент на разных пунктах (а на все вместе, боюсь, меня не хватит). Научные результаты, типично бекпекерские штуки (типа транспорта, точек для ночевок, интересных мест и т.д.), возможно, какие-то идеи для фотографов (если поеду еще туда, то буду заниматься исключительно художественной фотографией, здесь же, скорее, фотодневник). Поэтому запустил это слайд-шоу на нескольких ресурсах различной направленности.

#6 NobodyThe1

NobodyThe1

    Неадекватная личность

  • Путешественник
  • 2 684 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2011 - 12:18

Просто напиши отчёт в форме повествования. Как продвигались, где останавливались, впечатления, ощущения...
В общем - по-моему, в повествовательный отчёт можно вместить абсолютно всё. И каждый найдёт для себя что-то интересное :D

#7 Aromo

Aromo

    Старожил

  • Путешественник
  • 776 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2011 - 15:44

В формате ЛП будет ошизетельно.

#8 umkin777

umkin777

    Старожил

  • Путешественник
  • 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск, Украина

Отправлено 15 декабря 2011 - 20:41

... до странного кушанья "бигус" в придорожных столовках...


меня так заинтересовал "бигус", что я даже сделал сам что-то подобное :rolleyes:
здорово! вкусно!

#9 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 декабря 2011 - 22:09

Пока что существует только слайд-шоу. Объединяющее наши три экспедиции по Туве и Монголии:

ИМХО, конкретной и полезной фактологической информации всегда бывает мало, так что нет ни каких сомнений, что тема была бы востребована.
И красивые картинки, как иллюстрации к тексту, всегда глаз радуют.
А вот отчет исключительно в виде визуального ряда, наверное приятно взору, но это уже скорее для любителей вуайеризма, а не для ищущих полезную инфу.

#10 maddonna

maddonna

    Умудренный

  • Путешественник
  • 411 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 07 января 2012 - 07:31

Уважаемый Йож, очень хотелось посмотреть, но скачивать ничего не могу, увы. Мне жаль что нет фото с комментариями. Интересно было бы посмотреть и почитать подробности. Поскорее пишите статью, пожалуйста, пока детали не стерлись из памяти. Очень надеюсь что в ближайшее время порадуете.

#11 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 07 января 2012 - 11:27

Посмотреть, не скачивая, просто фото можно здесь:
2009
2010
2011
-там просто тыкать мышом в фотку, будет открываться следующая. Но очень много, очень...

#12 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 24 августа 2012 - 15:24

К прошлым маршрутам:

2009. Кызыл - Эрзин - Оо-Шынаа - Хандагайты - Мугур-Аксы - Хиндигтиг-Холь - Чадан - Кызыл - Хубсугул
2010. Изиг-Суг - Тоора-Хем - Кызыл - Дус-Холь - Хандагайты - Великие Монгольские Озера
2011. Кызыл - Тоора-Хем - Кунгуртуг - Ак-Довурак - Кара-Холь - Хубсугул

добавился новый
2012. Кызыл - Чадан - Сут-Холь - Ишкин - Чаа-Холь - Кызыл - Каа-Хем - Чагытай

наверное, последний. Вроде бы, всю научную программу по Туве выполнили.
Что ж, пора писать отчет.

В формате ЛП будет ошизетельно.

Думаю, именно так. Вот, разгребу последние фотографии, отберу лучшие, порасставлю по кожуунам (были во всех, кроме одного), и начну.

#13 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 апреля 2013 - 13:48

это всегда буду рад.

Ок, тогда, возможно, есть смысл создать новую соответствующую тему?
И мои первые вопросы:
  • Можно уточнить ваш род занятий?
  • Цели экспедиции - это было исследование биологических видов (суслов), или что-то иное? От имени какой-либо организации или сами по себе?
  • Можно попросить карту маршрута?
  • Было ли обнаружено, в зависимости от целей что-то ранее не встречавшееся?
  • Труднодоступные места, тем не менее, выглядят вполне пригодными для заселения и проживания. В чём парадокс, почему там практически не живут люди? С чем это связано, на ваш взгляд?

Сообщение отредактировал Dozhdik: 15 апреля 2013 - 20:25
перенесено из темы о ДР форума


#14 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 15 апреля 2013 - 19:02

  • Можно уточнить ваш род занятий?
  • Цели экспедиции - это было исследование биологических видов (суслов), или что-то иное? От имени какой-либо организации или сами по себе?
  • Можно попросить карту маршрута?
  • Было ли обнаружено, в зависимости от целей что-то ранее не встречавшееся?
  • Труднодоступные места, тем не менее, выглядят вполне пригодными для заселения и проживания. В чём парадокс, почему там практически не живут люди? С чем это связано, на ваш взгляд?


Э.. наверное, это лучше не здесь, впрочем, надеюсь, модератор перенесет.
1-2. Мы биологи, если о главной специализации, этологи. Изучаем поведение животных. В том числе, и социальное поведение, и популяционную экологию. В последнее время, с обретением нового инструментария, изучаем и генетические связи различных популяций, что впрямую выводит на проблемы эволюции. Цель тувинских экспедиций (а это лишь часть работы) - исследование генетических различий между разными популяциями, определение естественных преград между популяциями, изучение популяций в эволюционном плане. Для этого мы берем генетический материал в полевых условиях (особенно ценны изолированные группы животных), а после, в городе, изучаем ДНК. Работы ведутся от имени и за счет Академии Наук, в частности, одного из ее научных институтов.
3. Карту я подвесил сюда - там, если вообще что-то можно понять (впрочем, можно наложить на обычную карту Тувы из сети) прорисованы маршруты 4 последних годов экспедиции. Вообще-то биологи туда ездят с 70-х годов прошлого века (я впервые побывал в 1979), но раньше лагерь экспедиции был стационарным, и все эти разъезды (а они включают не только территорию Тувы, но и Монголию, Бурятию, Иркутскую область) начались лет 6 назад.
4. Да куча всего обнаружена, конечно. Например, генетический анализ показал, что суслики, живущие на острове Ольхон, старше своих собратьев с материка. Объяснений тому я лично вижу как минимум два: первое - это подтверждение бурятских сказаний о том, что Ольхон - Пуп Земли и родина всего ее населения; второе - научное... ну, впрочем, можно поиграть в игру, вдруг, кто догадается? :)
Суслики нами взяты не потому, что именно они шибко важны и интересны науке. Просто это очень удобный объект для исследований. Их везде много; про них многое известно; их довольно легко отслеживать и ловить; они не шибко защищены всякими Красными Книгами. На самом деле, какие-то механизмы генетической определенности социального поведения сусликов работают и на многих других объектах (у нас даже есть правило в экспедиции: при кадреже девочек о сусликах не говорить: неспортивно ;) ).
Попутно мы выполняем кучу работы для наших оставшихся дома коллег. Занимающихся птицами, рептилиями, насекомыми. Собираем коллекцию скелетов для музея. В общем, дел хватает, и открытий тоже. в том числе не только биологических: на картах Тувы уже официально появилось Московское ущелье - место, где экспедиция работала долгое время.
5. Ууу, ну, это вопрос для обсуждений и споров, я так думаю.
Во-первых, конечно, не шибко и доступны те места. С "большой земли" в Туву и сейчас ведут только две дороги (не считая монгольских). Идут они через перевалы, которые, кстати, легче преодолеваются сусликами, чем людьми. ;) (Кстати: суслик легко переплывает Енисей, реки для него не препятствие, так же, как и высокие перевалы. А вот обычный лес с высокой травой - запретная зона).
Места эти не шибко плодородны, исторически это, как и соседние Монголия и Алтай, родина кочевников, сама жизнь которых (зимние - летние перегоны скота, отсутствие больших городов-центров, тяжелые бытовые условия) не дает им шибко расплодиться. Был раз в истории момент с Чингис-Ханом, и все знают, чем дело закончилось, но, честно говоря, тоже в той истории множество неувязок.
Как-то так...

Сообщение отредактировал Dozhdik: 15 апреля 2013 - 20:26
перенесено из темы о ДР форума

  • Андрей Л нравится это

#15 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 16 апреля 2013 - 09:29

Цель тувинских экспедиций (а это лишь часть работы) - исследование генетических различий между разными популяциями, определение естественных преград между популяциями, изучение популяций в эволюционном плане. Для этого мы берем генетический материал в полевых условиях (особенно ценны изолированные группы животных), а после, в городе, изучаем ДНК. Работы ведутся от имени и за счет Академии Наук, в частности, одного из ее научных институтов.

Изучение популяций в эволюционном плане...
Обычно, такие исследования предполагают ожидаемые результаты - подтверждение, либо опровержение каких-то предположений, гипотез.
Можно общий вопрос - почему именно животные, почему именно в Тыве (в том районе)?

Например, генетический анализ показал, что суслики, живущие на острове Ольхон, старше своих собратьев с материка. Объяснений тому я лично вижу как минимум два: первое - это подтверждение бурятских сказаний о том, что Ольхон - Пуп Земли и родина всего ее населения; второе - научное... ну, впрочем, можно поиграть в игру, вдруг, кто догадается? :)

Про Пуп Земли - заманчивая теория. :D Но тут вопрос - а что такое старше? Дольше живут или обладают некими уникальными данными, которые могут вызвать иллюзию у человека, что они дольше существуют, как популяция? )
Ну да, остров. Большой. Но не удивительно будет услышать. что суслики сумели переплыть Байкал, раз им ничего не стоит переплыть Енисей. Вопрос другой - кто их на остров изначально загнал в этом случае? :ph34r:

Собираем коллекцию скелетов для музея.

Окаменелостей? Динозавровых? Меня тут археологи культурнослойные обманывали, что 2000 лет максимум - и кости растворяются полностью в земле. Иначе вся земля была бы в костях. Найти что-то подревнее, тем более миллионолетнее - большая редкость и уникальное стечение косервирующих обстоятельств каждый раз.

Места эти не шибко плодородны, исторически это, как и соседние Монголия и Алтай, родина кочевников, сама жизнь которых (зимние - летние перегоны скота, отсутствие больших городов-центров, тяжелые бытовые условия) не дает им расплодиться.
Как-то так...

Не известно, как Монголия, но Алтай - житница Сибири, где ещё в Сибири пшеницы урожаи промышленные снимают и вишня растёт?
Места неплохие. Видимо действительно, многовековой уклад жизни... Насколько климат там тёплый, всё же? Может, в этом нюансы, потому что такая близость друг к другу биогеоценозов, свойственных отдалённым друг от друга зонам, обычно характерна для высотной поясности, но не для относительно равниной местности.

#16 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 16 апреля 2013 - 13:58

Можно общий вопрос - почему именно животные, почему именно в Тыве (в том районе)?

Не, ну, можно и людей, конечно. ;) Мы иногда играемся в то, как будем изучать людей нашими экспедиционными методами. Увы, для этого нужен кто-то типа доктора Менгеле или такого же доктора Снежневского, ну, как минимум, условия для их плодотворной работы.
Потому - животные.
Почему в том районе? Да не только в том, честно говоря. Вот сейчас в Калмыкию поеду, недавно вернулся из Дьяковского леса.
А там в Туве... много зверей, мало мешающих людей, отличные условия для работы - климат, перемещения, стоянки. Ну, и, last but not least, там просто интересно.

Но тут вопрос - а что такое старше? Дольше живут или обладают некими уникальными данными, которые могут вызвать иллюзию у человека, что они дольше существуют, как популяция? )
Ну да, остров. Большой. Но не удивительно будет услышать. что суслики сумели переплыть Байкал, раз им ничего не стоит переплыть Енисей. Вопрос другой - кто их на остров изначально загнал в этом случае? :ph34r:

Старше - это, грубо и малонаучно говоря, к вопросу кто от кого произошел. Так вот, геном островных сусликов - это набор генов, условно скажем, пра-пра-прадедушек сусликов материковых.
Факт, переплыли Байкал. Вопрос - отчего это может показаться, что они изначально вообще зародились на Ольхоне? И так ли это? Вдруг правы буряты, говорящие что вся жизнь началась именно там? ;)

Окаменелостей? Динозавровых? Найти что-то подревнее, тем более миллионолетнее - большая редкость и уникальное стечение косервирующих обстоятельств каждый раз.

Нет. самых настоящих шкелетов ныне живущих животных. Вот сейчас из Саратовской области 8 дохлых шакалов вывозим. Местные их поубивали и в помойку кинули. Ну и т.п.

Не известно, как Монголия, но Алтай - житница Сибири, где ещё в Сибири пшеницы урожаи промышленные снимают и вишня растёт?
Места неплохие. Видимо действительно, многовековой уклад жизни... Насколько климат там тёплый, всё же? Может, в этом нюансы, потому что такая близость друг к другу биогеоценозов, свойственных отдалённым друг от друга зонам, обычно характерна для высотной поясности, но не для относительно равниной местности.

Это Вы путаете Республику Алтай и Алтайский Край, предгорья, житницу. Горный Алтай, схожий по климату и ландшафту с Тувой, населенный алтайцами, кочевниками и охотниками, ровно такой же. За одним интересным исключением: он слегка доступнее Тувы, потому там в бешеном темпе, еще с советских времен, развивается туризм. И вот это сказывается на всей экономической жизни района. В Туве туризма особого нет, к сугубому несчастью местных властей. Редкие одиночки не в счет: нет огромной, как в соседнем Алтае, культуры обслуживания туристов. По Чуйскому тракту вдоль Катуни едешь, везде кафешки, магазинчики, турбазы, прокаты всяких рафтов-катамаранов. Заезжаешь дальше, за Акташ, - мелкие озера взяты в аренду, построены гостевые домики, везде готовы тебя приютить и отвезти на своих уазиках-шишигах, куда скажешь. Тувинцы ж более традиционны. Это кочевья, скот, где-то охота, рыбалка, хотя, конечно, часть (в основном пожилые люди или пьянь быдляцкая) оседают в населенных пунктах. Отсюда, кстати, и мифы о "недружественности" тувинцев.
Климат там резко континентальный, теплым бы я его никак не назвал. По сути, в горных районах о климате говорить трудно: за два часа спускаешься из полярной тундры в пустыню. Олени и верблюды в 100 км друг от друга.
В целом же, зимой дубняк, летом жара.
  • LD7 и Андрей Л это понравилось

#17 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 апреля 2013 - 08:58

Потому - животные.

Просто, известно, что фитобиологи существуют, как вид, :)
Кроме того, по микроорганизмическому сословию многие специализируются.
Я не генетик, но чем от растений и микробов животные выгодно отличаются?

Старше - это, грубо и малонаучно говоря, к вопросу кто от кого произошел. Так вот, геном островных сусликов - это набор генов, условно скажем, пра-пра-прадедушек сусликов материковых.

No, impossible!)))
Как же так, на острове они появились, а на материк перебрались? Скорее был какой-то общий предок и был когда-то остров- частью материка, и нахлынули воды Байкала, трясенные-перетрясенные землетрясениями, что разрывают на части тектонические плиты (и когда-нибудь на месте Байкала в этой связи будет океан), и отделили остров от материка. Затем на сусликов по берегам Байкала напали лисы и съели всех. А на острове как были суслики, так и остались. Жили они, плодились, как кролики, и размножались. Самые смелые предпринимали попытки переплыть Байкал и заселить берега, как это было до нашествия злобных лис. Многим это удавалось. Они рыли сусличьи норы, ставили сусличьи тотемы возле них, гордо убегали от лис и проживали свою жизнь геройскими отшельниками. Пока однажды в одном семейном суслике не вспыхнул дух авантюризма и он не уговорил свою очень сексуально привлекательную сусличиху уплыть вместе с ним к далёким берегам, и восплодить род сусличий в дальнем микрокосме.)
Как-то так, наверное...)

Нет. самых настоящих шкелетов ныне живущих животных. Вот сейчас из Саратовской области 8 дохлых шакалов вывозим.

:shok: А зачем 8? (в смысле 1-го не достаточно?)

По Чуйскому тракту вдоль Катуни едешь, везде кафешки, магазинчики, турбазы, прокаты всяких рафтов-катамаранов. Заезжаешь дальше, за Акташ, - мелкие озера взяты в аренду, построены гостевые домики, везде готовы тебя приютить и отвезти на своих уазиках-шишигах, куда скажешь. Тувинцы ж более традиционны. Это кочевья, скот, где-то охота, рыбалка, хотя, конечно, часть (в основном пожилые люди или пьянь быдляцкая) оседают в населенных пунктах. Отсюда, кстати, и мифы о "недружественности" тувинцев.

Да, спутал.
По Чуйскому тракту ездил, сплавлялся по Катуни, было. Место очень оживлённое.

В целом же, зимой дубняк, летом жара.

Как и в большей части Сибири.
  • Йож нравится это

#18 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 17 апреля 2013 - 11:12

Я не генетик, но чем от растений и микробов животные выгодно отличаются?

ну, вообще-то мало чем. Однако, специализация у ученых разная. Мы - зоологи, так сложилось. Исторически. Уже: этологи.
Часто берем с собой и ботаников, они делают какие-то свои работы, мы им помогаем, они нам. Совместных трудов почти нет.

Затем на сусликов по берегам Байкала напали лисы и съели всех. А на острове как были суслики, так и остались.

Ага, примерно так все и могло быть. Только, вряд ли, лисы. Причина может быть, например, в том, что произошло облесение той части материка, где мы брали свои пробы. Климат, растительный мир все время немного меняются. Вырос лес - сдохли суслики. Ну, или ушли куда-нибудь. Потом климат опять изменился, выросла степь - приплыли суслики с острова. Ну, то есть, думаю, они и раньше плавали, но в лесу суслик не выживет.
Эта хрень стала общим и довольно быстродействующим инструментом в последнее время, с хозяйственной деятельностью человека. Пример: Калмыкия и ее сайгаки. Пасли там овец на шерсть в советские времена, овцы вытаптывали землю, образовывалась пустыня-полупустыня, идеальное место для сайгака. Они там тысячами бегали, их жрали, убивали на рога китайцы, стреляли браконьеры, заготавливали для армейского питания... все равно плодились. В перестройку оказалось, что австралийская шерсть лучше и дешевле. Порезали овец, выросла степь, трава. Сайгаки ушли (вместе с ними ушло много кого, те же суслики там уже редкость). Сейчас снова разводят со страшной силой овец, теперь на мясо. Посмотрим, что получится. Вот, 27 апреля туда еду, а так мы уже лет 30 там наблюдаем эти все процессы.

Зачем 8 шакалов? Ну, мы по ним не спецы, а вдруг какой-то дефектный, или еще что... Пусть заказавший разбирается.

#19 Андрей Л

Андрей Л

    Пассионарий

  • Путешественник
  • 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 апреля 2013 - 21:24

Совместных трудов почти нет.

А было бы очень логично, и во многих случаях дополнило бы картину эволюционных исследований.
Вообще, путь эволюции - путь почти абсолютного совершенства, имхо. Никто не будет спорить, что природные формы совершенны и приспособлены каждая для своей жизни в том срезе истории, что в состоянии пронаблюдать человек.
Этот путь не постичь, но поучиться не помешало бы (была б только у человека в запасе пара-тройка вечностей) :)

Причина может быть, например, в том, что произошло облесение той части материка, где мы брали свои пробы. Климат, растительный мир все время немного меняются. Вырос лес - сдохли суслики. Ну, или ушли куда-нибудь. Потом климат опять изменился, выросла степь

Имхо, климат на острове и совсем недалеко на материке не может существенно отличаться, меняться так быстро... На сколько (тысяч лет) островные суслики старше материковых?

Пример: Калмыкия и ее сайгаки. Пасли там овец на шерсть в советские времена, овцы вытаптывали землю, образовывалась пустыня-полупустыня, идеальное место для сайгака. Они там тысячами бегали, их жрали, убивали на рога китайцы, стреляли браконьеры, заготавливали для армейского питания... все равно плодились. В перестройку оказалось, что австралийская шерсть лучше и дешевле. Порезали овец, выросла степь, трава. Сайгаки ушли (вместе с ними ушло много кого, те же суслики там уже редкость). Сейчас снова разводят со страшной силой овец, теперь на мясо. Посмотрим, что получится. Вот, 27 апреля туда еду, а так мы уже лет 30 там наблюдаем эти все процессы.

Будет интересно узнать, как сейчас.=) Только ли в овцах дело? Может, ещё какие-то факторы?

#20 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 446 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 17 апреля 2013 - 23:30

А было бы очень логично, и во многих случаях дополнило бы картину эволюционных исследований.

В Калмыкии делаем комплексно. Но очень тяжело. Организационно и бюрократически тяжело.

Имхо, климат на острове и совсем недалеко на материке не может существенно отличаться, меняться так быстро... На сколько (тысяч лет) островные суслики старше материковых?

Там не в климате дело. Любая случайность: разлив реки, лесной пожар, хозяйственная деятельность людей меняет экотоп. Тысяча факторов: например, на Ольхоне практически не задерживается снег: сдувает. Снега нет, наводнений нет, почва не смывается. На материке не так. Ветры разные, значит, температура... Ну и куча всего.
На сколько лет, сказать не могу. Да и не совсем точно это "старше". ДНК архаичнее.

Будет интересно узнать, как сейчас.=) Только ли в овцах дело? Может, ещё какие-то факторы?

В основном, в овцах. Они сильно меняют ланшафт, у них маленькие копытца, в отличие от коров, они вытаптывают всю землю, оставляя пустыню.
Сейчас, кстати, там эти овцы на мясо разводятся, и коров тоже развели. Вот смотрим.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей