Сообщений в теме: 116

[Али Реза]

Сразу оговорюсь, почему я не поместил блог в африканскую рубрику.
Там, где у нас разбивка на регионы, речь идет скорее о конкретных вопросах. Сколько стоит виза в такую-то страну, где какой переход открыт-закрыт и т.д. Я же хочу поговорить о вещах более глобальных.

Итак, был ли у кого-то из форумчан опыт жизни (именно жизни, хотя бы на уровне пары месяцев) в Черной Африке?
Есть ли какие-то русскоязычные источники в Инете на эту тему? Я долго искал в поисковиках, но все не в тему!!!
Вообще крайне интересно мнение о менталитете современных черных африканцев (не будем говорить неполиткорректное слово ) Только не надо отвечать что-то вроде "все они тупые и ленивые" и т.д. Мы, россияние, признаться тоже не образец трудолюбия и житейского ума. Да, наверно мы все же превосходим в этом африканцев, но уже превосходим не на порядок, а раза этак в полтора
Интересует в первую очередь район озера Виктория или юг Но не ЮАР, скорее Намибия). Но будет интересна инфа и по другим регионам Черной Аврики.
Обидно, что весь интернет полон мемуарами всяких путешественников 18-19 века. Это я конечно почитываю, но боюсь толку от сего мало - слишком уж изменилась Африка.

А вообще интерес к региону у меня обсуловлен тем, что пожалуй на земной шаре только Черная Африка да Океания осталась неизезженная российскими туристами. В 90-х кто из русскоязычных ездили по миру. Мы да "новые русские". Потому могли гордо задирать нос перед обывателями которые бывали в лучшем случае в Европе полотерами. Но времена изменилась, и теперь такое впечатление, что каждая российская баба Маня (российская, а не только московская) побывала уже повсюду. Даже о Южной Америке отчетов уйма в интернете, и явно не от бекпекеров!
И только афроафриканцы всех еще пугают. Потому даешь Африку!!! Не будет ли у меня единомышленников по желанию пожить там? Регулярный рейс из Москвы в Дар-эс-Салам стоит столько же, сколько в поднадаевший всем Таиланд! То есть 650 зелени на туда и обратно.

[Alita]

То есть цель всего лишь выделиться из толпы?!

[Barden]

Лично для меня Черная Африка и жизнь в ней - темы чрезвычайно интересные. Прямо сейчас, правда, я туда отправиться не готов.
Из книжек - попробуйте почитать южноафриканского писателя Лоуренса Грина. Его мало переводили на русский, и это, конечно, не совсем современность. Но и не 19 век, да и некоторое общее понимание дает. Что-то вразумительное и современное на русском языке, мне кажется, найти пока трудновато.

[kamil_rafik]

Если интересуют именно русскоязычные материалы, то у Динеца в этом году должен выйти его путеводитель по Африке.
И у него есть уже опубликованные в онлайне книжки.

Еще смотрите блог kwilla в жж. А оттуда ищите блоги по смежной тематике.

[Lekay]

То есть 650 зелени на туда и обратно.

А обратно то зачем? Это явно лишняя опция, если уж жить собрался!

[Диметрио]

Вот только позавчера вернулся из Чёрной Африки, непосредственно из региона озера Виктории (Кения,Уганда,Руанда,Конго), до двух месяцев не дотянул, но три недели в активе имеются.

Если краткие выводы: регион оставляет впечатление мягко говоря не обустроенного. Менталитет аборигенов не готов к 21 веку. Действительно приличное количество ленивых и тупых, очень много прямо сказать недоразвитых персонажей. Они не умею ценить своё время, тем более им плевать на время ваше.
Относительно сносно работают только те конторы, у руля которых стоят европейцы или американцы, а процесс работы идёт оперативно и также относительно слажено, только тогда когда ты жалуешься вышестоящему начальству - «бледнолицему», а те в свою очередь выписывают пендель негру-исполнителю. Волшебный пендель имеет к сожалению краткосрочный временный эффект, и жаловаться бледнолицему, а тому выписывать следующий пендель приходится регулярно. Естественно если вы хотите потратить на свой вопрос вменяемое количество времени.

К сожалению пока что их тела физически находятся во втором десятилетии 21 века, а морально и душевно они в лучшем случае в середине 20-го.

Страны в которых они живут, богаты полезными ископаемыми (алмазы, золото, нефть, газ) и природными ресурсами (реки, бананы, солнечные дни) но население этих стран в поголовном большинстве живёт за всеми разумными чертами бедности и наш пенсионер из провинциальной глубинки по сравнению с жителем посёлка по дороге из Бунагана в Гому может считать себя рантье – живущим на проценты своего миллионного состояния.
Смерть от голода в Центральной Африке – это не страшные страницы из учебника истории. С электричеством огромные проблемы и это в столицах(!!!), питьевая вода огромный дефицит. Везде где вы будете проезжать наблюдается картина длиннейших караванов от стара и млада с жёлтыми канистрами в походе за водой…


Из плюсов – находясь даже в такой клоаке жизненных обстоятельств, они жизнерадостны и в своём большинстве дружелюбны.
А ещё у них огромная генетика и природное здоровье!
На всех пустырях пацанва гоняет в футбол, босяком, «мячом» созданным из полиэтиленовго пакета набитого тряпьём, но играют везде. С азартом, искрой и огромным желанием! Вот вспомните мои слова, в ближайшие лет 20 африканская сборная станет Чемпионом Мира по футболу!


Если картину экстраполировать на наш менталитет. То мы – славяне, ну ладно скажу за себя – украинцы. По менталитету, стилю работы, ответственности намного ближе к африканской моделе, чем к Европе. Просто у африканцев все проблемы и гной откровенно обнажены и всё видно даже беглым взгялдом. У нас же накинута дырявая и плешивая вуаль справедливости и равноправия, относительного успеха и устройства быта.
У них своих оппонентов и неприятелей просто зверски убивают, у нас унижают тюрьмами, уничтожают бизнес, давят на родственников… ещё нужно подумать, что гуманнее – быстрая смерть от мачете или долгие мучения лагерями и травлей госсистемы.

Всё, ИМХО

Сообщение отредактировал Аскет: 20 января 2012 - 21:34

[Али Реза]

То есть цель всего лишь выделиться из толпы?!

В том числе и. Работа у меня такая, дорогуша! Не выделишься - не продвинешь свои книжки (к слову говоря, совсем не про Африку и вообще не про путешествия).

Если интересуют именно русскоязычные материалы, то у Динеца в этом году должен выйти его путеводитель по Африке.
И у него есть уже опубликованные в онлайне книжки.

Ха-ха-ха. Сурово вы со мной!
Книги Динца очень интересны и совершенно непрактичны. Я уже один раз "облажался", когда по его книгам попытался расчитать среднюю скорость дивжения машины по Монголии по Динцу и заложил это в расчет своего путешествия.
Просто Динец пишет ХУДОЖЕСТВЕННУЮ ЛИТЕРАТУРУ, и я не представляю его в качестве автора путевода. Это человек, сознание которого населено красивыми образами, имеющими опосредованное отношение к действительности. Друзья, никогда не стройте свое конкретное путешествие по Динцу!

А обратно то зачем? Это явно лишняя опция, если уж жить собрался!

То есть ты предлагаешь, сдав квартиру, сразу ехать жить на материк, на котором я ни разу еще не был?! Я не столь авантюрен. Сначала заброс туда, потом возвращение обратно, а потом уж, если соберусь ехать - улаживаю все дела здесь 1-2-3 месяца и снова туда. Да и все равно боюсь в РФ придется периодическия являться, хоть загран у меня еще на 9 лет.

Сообщение отредактировал Али Реза: 20 января 2012 - 20:20

[vinilium]

Динец в Монголии завалил пять человек, он крутой!

[Ivan V]

из региона озера Виктории (Кения,Уганда,Руанда,Конго)
но питьевая вода огромный дефицит. Везде где вы будете проезжать наблюдается картина длиннейших караванов от стара и млада с жёлтыми канистрами в походе за водой…

очереди как я понимаю у колонок? и насколько это "Везде" или всё-таки попадаются районы/страны с подобной ситуацией?
а сколько в среднем стоит бутылированная??

[Диметрио]

очереди как я понимаю у колонок? и насколько это "Везде" или всё-таки попадаются районы/страны с подобной ситуацией?
а сколько в среднем стоит бутылированная??

Я бы сказал наоборот, что скорее "попадаются районы" где ситуация с водоснабжением более-менее благополучная. Ибо такие районы в тотальном меньшинстве! Основная масса населения этих стран, поход за водой с канистрами воспринимает как догму жизни. Провинция поголовно зависит от похода к колонкам.

[Yulia_D]

Они не умею ценить своё время, тем более им плевать на время ваше.

А может быть они живут по принципу: "Кто понял жизнь, тот не торопится"?

[Lekay]

Основная масса населения этих стран, поход за водой с канистрами воспринимает как догму жизни. Провинция поголовно зависит от похода к колонкам.

В центральной Африке нигде нет проблем с водой, там её хоть залейся! А в очередях к колонкам они стоят по двум причинам:
1) Лень тащиться на речку или другой водоём и потом переть оттуда воду на горбу, когда глупые белые построили колонку под боком. 2) Очередь это отличное место, чтобы с пользой провести нафик никому там не нужное время за дружеской болтавней.

Сообщение отредактировал Dozhdik: 21 января 2012 - 11:56

[Lekay]

Смерть от голода в Центральной Африке – это не страшные страницы из учебника истории.

А что это? Может быть богатая фантазия? Сколько ты видел умирающих или умерших от голода?

[Диметрио]

А может быть они живут по принципу: "Кто понял жизнь, тот не торопится"?

Ну да и сидят безропотно в работающем автобусе три часа -) который должен был отправиться в 19:00, а вышел в 22:00... или несут вами заказанную яичницу более часа! когда вы единственный посетитель кафе и т.д.

В центральной Африке нигде нет проблем с водой, там её хоть залейся! А в очередях к колонкам они стоят по двум причинам:
1) Лень тащиться на речку или другой водоём и потом переть оттуда воду на горбу, когда глупые белые построили колонку под боком. 2) Очередь это отличное место, чтобы с пользой провести нафик никому там не нужное время за дружеским пи...жём.

Вот тут вижу логику "лень" и "нафик никому там не нужное время", это в качестве добавки к первому ответу.
Ну прям таки нет проблем, повернул кран и вода в каждом доме, хош горячая, хош холодная...ну чё за бред?!
Даже в местичковых отельчиках где останавливаются бледнолицые, не всегда круглосуточно есть вода.
Глупые белые конечно построили колонку, а умнейшие негры вместо того что бы достоить водопровод в каждую хату, ну или хотя бы на каждый микрорайон, (чтобы детвора не тащилась к единсвенной глупопостроеной колонке километра два-три), всё так же вереницей с утра до ночи устраивают походы к этой самой глупой единственной колонке.
В том то и удивление, что водных ресурсов кругом полно!Реки, дожди... И так зависеть от глупой колонки... явно от большого ума -)

А что это? Может быть богатая фантазия? Сколько ты видел умирающих или умерших от голода?

Я видел очень, очень много ободраных, грязнючих, худющих детишек, младше моей 5-ти летней дочери, шатающихся у дороги, часто-густно носящих за собой ещё более меньших братьев-сестёр. Вид таких детей вызывал жалость и сострадание. Состояние их было далеко не детско-беззаботно-счастливым и сытым...
Погугли тему о голоде в Африке, куча ссылок на разные регионы этого года.

[Lekay]

Ну прям таки нет проблем, повернул кран и вода в каждом доме, хош горячая, хош холодная...ну чё за бред?!

Ты писал про воду, а не про водопровод. Ясен пень что водопровода нет, его и в России много где нет либо он не работает. А вода в центральной Африке есть везде и проблем с ней нет.

Я видел очень, очень много ободраных, грязнючих, худющих детишек, младше моей 5-ти летней дочери, шатающихся у дороги, часто-густно носящих за собой ещё более меньших братьев-сестёр. Вид таких детей вызывал жалость и сострадание. Состояние их было далеко не детско-беззаботно-счастливым и сытым...

Про грязных детей я не спрашивал. А кислую мину они делали при виде тебя, надеясь на хорошее подаяние. Так сколько ты видел умирающих и умерших от голода людей?

Погугли тему о голоде в Африке, куча ссылок на разные регионы этого года.

В центральной Африке голода нет. В сахеле и других засушливых регионах да, иногда бывает после сильной засухи. И не надо слепо верить ссылкам в интернете, на мифическом голоде в Африке ООН и всякие НГО отмывают бабки.

[Диметрио]

Ты писал про воду, а не про водопровод. Ясен пень что водопровода нет, его и в России много где нет либо он не работает. А вода в центральной Африке есть везде и проблем с ней нет.

Вода есть везде, кроме жилищ аборигенов. 5-7 ти летний ребёнок с "счастливым" лицом катящий несколько километров (как бурлак по Волге),завешаный кучей 20-ти литровых канистр велосипед, обыденая картина для Центр.Африки. Яркая иллюстрация, как без проблем достаётся вода населению.

Про грязных детей я не спрашивал. А кислую мину они делали при виде тебя, надеясь на хорошее подаяние.

Ну естественно одному тебе покорилась глубокая мысль о смысле кислой мины местной ребятни и никаких других версий быть не может. Большинство кисломинщиков и видеть меня не видели, ибо проезжал на авто и виденого было достаточно. И не на авто ООН, так что "маскарадный марафет" для "хорошего подаяния" не канает. Ты бы хотел, что бы твой ребёнок жил в тех условиях и допустим с такой же беспроблемной водой?! и был таким же сытым как и те дети?!

Так сколько ты видел умирающих и умерших от голода людей?

Да не прессуй, эксперт, спокуха - всё что я видел, ты прочитаешь в моём отчёте, который постараюсь оперативно написать. Мёртвых не видел, но явно голодных детей наблюдал.
Нужно быть совсем недалёким, что бы жить в климате с постоянным солнцем, иметь под боком реки и умереть с голоду. Но местные умудряются недоедать и иметь проблемы с водой, об электричестве даже говорить нечего. Даже в высокогорном Непале практически везде есть свет и вода... сравнения качества IQ явно не в пользу тропической Африки.
Это мой взгляд на увиденное.

[Lekay]

питьевая вода огромный дефицит.

Вода есть везде, кроме жилищ аборигенов.

Ты уж определись, есть вода или нет? Моё авторитетное мнение такое: воды хоть залейся, водопровода часто нет.

Ну естественно одному тебе покорилась глубокая мысль о смысле кислой мины местной ребятни и никаких других версий быть не может.

Насчёт кислой мины была шутка А если серьёзно, то это не имеет отношения к нашим спорным вопросам.

Ты бы хотел, что бы твой ребёнок жил в тех условиях и допустим с такой же беспроблемной водой?! и был таким же сытым как и те дети?!

Это тоже не имеет отношения к обсуждаемой теме.

всё что я видел, ты прочитаешь в моём отчёте
Мёртвых не видел, но явно голодных детей наблюдал.
Нужно быть совсем недалёким, что бы жить в климате с постоянным солнцем, иметь под боком реки и умереть с голоду.

Именно это я и хочу, что бы ты описал не популярные мифы, а то что видел. Вот ты и сам объяснил, почему в центральной Африке не умирают от голода.

[Ivan V]

Я бы сказал наоборот, что скорее "попадаются районы" где ситуация с водоснабжением более-менее благополучная. Ибо такие районы в тотальном меньшинстве! Основная масса населения этих стран, поход за водой с канистрами воспринимает как догму жизни. Провинция поголовно зависит от похода к колонкам.

в общем понятно, воды как грязи, а вот колонок нет... в камбодже мне говорили что поставить одну стоит 500$ (ну, это скорей всего зависит от залегания грунт.вод и подрядчика)

[Диметрио]

Ты уж определись, есть вода или нет? Моё авторитетное мнение такое: воды хоть залейся, водопровода часто нет.

На счёт авторитетного мнения, ты надеюсь тоже пошутил?! -)))

Что тут определяться, вода кгругом в виде рек и дождей. Но лёгкости доступа к ресурсу местных я не увидел. Что бы получить десяток вёдер воды в дом, нужно затратить несколько часов и тысячи калорий, в моём понимании это не тот доступ к питьевой воде, который называют беспроблемным.

[Ivan V]

Нужно быть совсем недалёким, что бы жить в климате с постоянным солнцем, иметь под боком реки и умереть с голоду. Но местные умудряются недоедать и иметь проблемы с водой,...

я бы тоже лучше предпочёл умереть только от жары, чем от жары и пережора... в африке можно питаться одним солнцем, что они собственно и делают...

Сообщение отредактировал grommit: 30 января 2012 - 09:09
Устранено нарушение п. 14 правил форума. Автору предупреждение!!!