Сообщений в теме: 79

[Йож]

Просто мы почему-то позволяем другим государствам лезть в наш язык и указывать нам, что и как писать и говорить...

Поменьше б "патриотизьма" на ровном-то месте... Вы вот позволяете, так нечего обо всех говорить. Может быть, кто-то и не позволяет. А ко мне они и не обращались за разрешением.

[romchyk]

Запад и Восток Украины весьма чужеродны друг для друга ...

Опять ложный стереотип...
Я, Запдэнец, мало того, принципиальный западэнец. Но... луганчанина, мариупольца, одесита и полтавчанина...я считаю своими братьями. И всегда буду рад, в Таиланде , встретить, приютить и пообщаться с земляком. Никогда. НИКОГДА, я не далил украинцев на "левых" и "правых", на восточных и западных... Мой брат, женился на русской девушке из Мариуполя. Для меня, все. кто живет от Ужгорода до Чукотки, земляки. Я уважаю людей не за национальность, не за языковость, а за разум и взгляды. И восточноукраинцы, для меня всегда будут братьями, потому что они, из моей "Неньки Украины"
А ты делишь украинцев???

[Dmitryjewski]

Я, Запдэнец, мало того, принципиальный западэнец.

Судя по твоей аватарке это и ежу должно быть понятно.

Но... луганчанина, мариупольца, одесита и полтавчанина...я считаю своими братьями.... восточноукраинцы, для меня всегда будут братьями, потому что они, из моей "Неньки Украины"

Однако, далеко не все так считают.

И всегда буду рад, в Таиланде , встретить, приютить и пообщаться с земляком... Для меня, все. кто живет от Ужгорода до Чукотки, земляки.

Мир, которому принадлежишь, воспринимается целостным на расстоянии: в Дальнем Зарубежье любой выходец из бывшего СССР - земляк, зато в своём городе, бывает, с жителями соседнего двора колкостями обмениваемся.

А ты делишь украинцев???

Дело не в дележе людей по региональной принадлежности, а в разнице исторических судеб Запада и Востока Украины, которые и лежат в основе нынешних противоречий, и для меня, как историка по образованию, это очевидно. Отсюда и метания в вопросе к какому берегу прибиться, и постоянная ситуация лебедя, рака и щуки.

[Lekay]

Опять ложный стереотип...
Я, Запдэнец, мало того, принципиальный западэнец. Но... луганчанина, мариупольца, одесита и полтавчанина...я считаю своими братьями. И восточноукраинцы, для меня всегда будут братьями, потому что они, из моей "Неньки Украины"
А ты делишь украинцев???

Дмитриевский вероятно имел ввиду деление не на хороший-плохой, а по факту, что люди на западе и востоке Украины отличаются по разным признакам и по менталитету в первую очередь, при этом ничего не мешает им считать друг-друга братьями или врагами на своё усмотрение. Для меня например все негры братья, но при этом я всё равно отличаю белых от чёрных, ну разные они, чтож тут теперь поделаешь.

[Bulat]

Как я и предсказывал, тема вылилась в классический хохлосрач.
http://lurkmore.to/Х...re.to/Хохлосрач

Вообще, поляризация населения на/в Украине до смешного доходит. Катался лет 5 назад в/на Ялте на/в канатной дороге. Уж не знаю по какой причине, но ее кабинки были раскрашены поочередно в синий и оранжевый цвета. Парочка передо мной не села в ближайший вагончик, а пропустила меня вперед. Я спросил - неужели из-за цвета в вагон не сядете? Ответили что да, принципиально.

[Bill777]

Если Вы позволяете себе назвать это "хохлосрач",то присмотритесь внимательно,может это уже переросло в"кацапосрач"?

[Bulat]

Термин "хохлосрач" не мной придуман и существует много лет. Как и сама эта бесполезная дискуссия. Возможно, существует и "кацапосрач"

Сообщение отредактировал Bulat: 27 марта 2012 - 22:36

[Dmitryjewski]

Для меня например все негры братья, но при этом я всё равно отличаю белых от чёрных, ну разные они, чтож тут теперь поделаешь.

Хотя сами африканцы между собой очень даже не ладят, причём и в самой Африке, и за её пределами: в бытность студентом такого насмотрелся, что ужас. Помнится, выходцы из африканских стран любили объяснять нигерийцам, любившим свой устав в чужом монастыре, прописные истины, причём крайне неполиткорректными методами, и к этому процессу стихийно присоединялась вся общага вне зависимости от гражданства и цвета кожи. Хотя с самим главой нигерийского землячества дружили все, ибо он выгодно отличался от своих соотечественников вменяемостью.
Так и внутриукраинские тёрки являются результатом навязывания сторонами своей позиции друг другу.

Если Вы позволяете себе назвать это "хохлосрач",то присмотритесь внимательно,может это уже переросло в"кацапосрач"?

Термин "хохлосрач" не мной придуман и существует много лет. Как и сама эта бесполезная дискуссия. Возможно, существует и "кацапосрач"

ИМХО, это такой же холивар, как и противостояния типа "винда против пингвинуха", "Интел против АМД" или "АйБиЭм против Макинтоша". Есть Запад и есть Восток Украины, стоящие на взаимоисключающих позициях, каждая из которых абсолютно ничем не лучше и не хуже другой.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 27 марта 2012 - 22:47

[Bill777]

Мат тоже придуман не Вами.Почему бы и его не употребить? Немного нужно иметь чувства меры и понимать ЧТО и ГДЕ писать или говорить.Мне казалось люди путешествующие должны понимать,что мир маленький и наличие разных национальностей и народов как раз и есть то самое прекрасное его разнообразие. Думаю вы все путешествуете по миру не МакДоналдсы посмотреть.

[Dmitryjewski]

Мат тоже придуман не Вами.Почему бы и его не употребить?

А потом получить по шее от модератора?

Мне казалось люди путешествующие должны понимать,что мир маленький и наличие разных национальностей и народов как раз и есть то самое прекрасное его разнообразие.

Разнообразие хорошо в далеке от дома, но не всегда бывает приятно под боком.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 27 марта 2012 - 22:54

[Bulat]

Мат мы тоже употребляем, и есть масса случаев, когда наиболее подходящее слово - именно матерное.
При чем здесь наличие разных прекрасных национальностей? Речьто совершенно не о том, хороши или плохи украинцы, а о длящейся уже второе десятилетие бесполезной дискуссии вокруг предлога. Точнее, о гипертрофированно болезненном восприятии "неправильного" предлога. Можно это сравнить со свифтовскими тупо-и остроконечниками.

Сообщение отредактировал Bulat: 27 марта 2012 - 22:56

[Lekay]

Можно это сравнить со свифтовскими тупо-и остроконечниками.

Тут и сравнивать не надо, это они самые и есть У одних толще, а у других длиннее, но т.к. в реале это значения не имеет, то тут для решения проблемы есть два варианта: или одни должны замочить других или ждать Гулливера.

[Соня Ёлкина]

Это вы о чем??? Вы были на Донбасе, в Одесе или Киеве???
Вы слышали, как общается президент Украины и его окружение (не перед камерами)???
Или вы просто насмотрелись РТР и ОРТ?

Да, "из телевизора", конечно. Я и не отрицаю. Но этого достаточно, чтобы не иметь желания ехать ни на Украину, ни в.
В Одессе я была еще в перестроечные годы, а в Киеве в 91-м, но уже тогда в метро станции объявляли исключительно по-украински.
И зачем тогда "слугам народа" перед камерой говорить по-украински? Значит, есть смысл и есть спрос.

[Bulat]

Станции в киевском метро объявляли на украинском еще до незалежности. А вот в харьковском было на русском, потом стало на украинском.

[Йож]

"из телевизора", конечно... этого достаточно, чтобы не иметь желания ехать

да, все же им там удалось вырастить Нового Человека.

[umkin777]

Им предпочитают пользоваться особи, считающие что Украина - древнейшее государство со своей культурой, традициями и историей.

не забывайте, что Русь Киевская!
всё остальное, на Восток - Российская область )))

Сообщение отредактировал umkin777: 10 апреля 2012 - 14:37

[Lekay]

не забывайте, что Русь Киевская!
всё остальное, на Восток - Российская область )))

Им надо было давно Украину в Россию переименовать или в Русь, показали бы всем большой кукиш! У нас какая то федерация непонятная, а у них была бы просто Россия. Тут уж наши политики бы слюной изошли, да и язык бы не повернулся ни у кого НА говорить.

[Wlad24rus]

Вставлю и свои 5 копеек в этот годный украиносрач.

Про джорджию и грузию - да, весело.. Но в США есть своя Джорджия, и многие путают..

А про "на и в" - вы же знаете, почему украинцев, белорусов и русских называют великим разделенным народом?
Ды вот. Из-за разделения на арену вновь вышел (новый) украинский язык.
Но если вернуться к корням, посмотрим 2 основные теории происхождения названия Украины: промосковскую и официальную украинскую:
Первая гласит, что слово Украина произошло от слова "край" , "у края",
вторая - от слова "країна" (страна), "в країні"(аналог - inland), означающая внутреннюю национальную часть страны.

Если ранее, в составе более сильного государства - СССР, был официальным русский язык, то сейчас это уже более чем две самостоятельных страны. И тем более у каждой - свой язык.
В России остался осовремененный руссий, на Украине - украинский.
Но так получилось, что название страны звучит в этих двух разных языках одинаково.
А вот грамматика, построение фраз, даже буквы и взгляды на происхождения слов - разные.
В итоге - в (новом) украинском языке прижилось "в Украину" а на русском все еще "на Украину".
Почему украинский язык новый - думаю не стоит объяснять.

Я считаю, что если уж мы отделились друг от друга заборами и границами, то и языковые вопросы нам решать тоже самим, в рамках своего государства. Ведь я не лезу и настоятельно не советую говорить украинцам не "мова" а "язык", не "говорити" а "говорить" и так далее.

Касательно меня лично- я считаю, что в украинской теории, возникновение слова Украина происходило от Украинского слова,
на украинском языке. В теории оно даже записано с использованием буквы i
Если перевести саму эту _теорию_ возникновения слова на русский язык, то получится другая версия.

Вообщем для себя я решил уже этот вопрос.
В России я говорю на русском языке, и буду говорить "на Украине", - потому что :

во-первых - мне так удобнее
во-вторых - одной из основ величия и могучести русского языка является механизм адаптации иностранных слов к
локальным наречиям, "говорам", сленгу, и так далее. Поэтому в русском столько переработанных иностранных слов, и всяких
американизмов. Таких как Парикмахерская, карандаш, бизнесмен, ну и так далее.. Адаптация.

Тем более я был рожден в СССР, и для меня эта страна всегда будет оставаться частью великой страны, находящейся у ее переднего края.

Но если я поеду на Украину - там я буду стараться разговаривать на Украинском, пусть даже я его не знаю.
И там я буду говорить "в Украине". - лишь для того чтобы меня правильно поняли местные жители.
Как на английском в США.

А дома буду всех поправлять, нравится вам это или нет.

[Wlad24rus]

не забывайте, что Русь Киевская!
всё остальное, на Восток - Российская область )))

Русь Киевской была 2000 лет, а потом кончилась. Спасибо Америке и Горбачеву.