Сообщений в теме: 29

[vulpes]

а вот обращение к врачу рекомендовать могу.

Согласен, принес из ПВД домой клеща иди в поликлинику! Другое дело, если до поликлиники еще пару недель хода!
P.S. Что-то мы скатываемся к пререканиям, уважаемый модератор, либо удалите последние сообщения, либо вопросы "А Вы.." перенесем в личку!

Сообщение отредактировал vulpes: 31 августа 2012 - 10:32

[rainwitch]

Вот рекомендации с РМС, которому я вполне доверяю.

5. Нужна ли профилактика антибиотиками после удаления присосавшегося клеща?

Если укус клеща случился вне эндемичных территорий (см. вопрос №2), антибиотикопрофилактика не нужна.

Если клещ находился на коже (питался) менее 24 часов - антибиотикопрофилактика не нужна. Доказано, что даже если зараженный клещ питался менее 24 часов, вероятность заболеть Лайм-боррелиозом равна 0.

Если клещ находился на коже (питался) более 72 часов, либо продолжительность его питания неизвестна, либо клещ отпал сам после насыщения – антибиотикопрофилактику следует проводить.

Если клещ находился на коже (питался) от 24 до 72 часов – вопрос о необходимости антибиотикопрофилактики решается в индивидуальном порядке, например, если сделан анализ клеща и он заражен боррелиями, то следует рассмотреть необходимость антибиотикопрофилактики, т.к. через 36-48 часов теоретически возможно попадание боррелий в место укуса и заражение.

ВАЖНО: Время до начала приема антибиотика должно составлять не более 72 часов после удаления клеща. Если прошло более 72 часов – антибиотикопрофилактика не показана, т.к. нет доказательств ее эффективности.

Для проведения антибиотикопрофилактики взрослым рекомендуется доксициклин 200 мг - однократный прием. Для детей СТАРШЕ 8 ЛЕТ доза составляет 4 мг/кг массы тела до максимальной 200 мг.
Это единственный препарат, эффективность которого для профилактики доказана в клиническом испытании. Эффективность других антибиотиков для профилактики Лайм-боррелиоза в клинических испытаниях не доказана, но предполагается на основании клинических наблюдений.

ВАЖНО: доксициклин НЕЛЬЗЯ применять у беременных, кормящих женщин и у детей младше 8 лет.

Хотя нет убедительных доказательств эффективности, разумно провести антибиотикопрофилактику беременным и кормящим женщинам (но не доксициклином), если удовлетворены условия для ее назначения. Решение об этом должен принимать наблюдающий врач. Чаще всего используется амоксициллин.

Рекомендуется однократный прием доксициклина, а не 10 дней.

[vulpes]

Вот рекомендации с РМС, которому я вполне доверяю. Рекомендуется однократный прием доксициклина, а не 10 дней.

Существуют и другие источники, хотя по поводу РМС спорить не буду, кому что нравится. Дело в другом, оценить давность присасывания клеща в походе протяженностью в пару недель-тройку сложно, т.к. оно происходит как правило незаметно, а подробное обсматривание себя-любимого каждый день в подобных условиях это что из другой группы болезней =)
P.S. Про 10 дней - на жаре в условиях не вполне адекватной санитарии, антибиотик (доксициклин) еще и профилактика банального нагноения в месте укуса (особенно если клеща не удалось удалить полностью), которое может развиться дня через 2 - 3 после снятия клеща, однократный прием препарата его не предотвратит/прекратит.

Резюмирую! =)
Клещи это плохо! Вся территория РФ эпидемична по вирусному энцефалиту и баррелиозу. Если случилось повстречать на коже членистоногого "друга", то либо в первые 72 часа обратитесь к врачу (если есть возможность), либо умейте сами снимать клещей и имейте в аптечке доксициклин, а уж съесть 2 касулы в 1 день или 10 за десять дней решайте сами, если Вы не инвалид аллергик постоянно страдающий дисбактериозом, то разница небольшая, не забывайте про энцефалит - прививка либо бесплатная либо недорогая! И главное - без паники, если очень боитесь, сидите дома!

Сообщение отредактировал rainwitch: 01 ноября 2012 - 19:53

[Tigra]

К сожалению, I ст. (период локальной инфекции - "зловещее красное-ужасное") развивается лишь в 40- 50 % случаев, остальное сразу хронические формы.

О-как... не знал, не знал, знач мне с организмом повезло ибо 3-я 4-я стадии бареллиоза с поражением внутренних органов там действительно страшные

Сообщение отредактировал Tigra: 31 августа 2012 - 17:26

[novblog]

Позвольте присоединиться к дискуссии.

Прочитал тему и обсуждение, быстро поискал по ГУГЛу о всяких рекомендациях по профилактике после укуса клещами.
Тут, правда, не все ясно – в теме дискуссии не определено время профилактики – ДО похода в лес или ПОСЛЕ, при наличии клещей на теле. Исходим из того, что второй вариант более важный.
Итак, не каждый укус клещем вызывает обязательное заражение. Есть статистическая информация о том что, примерно, 25 % укусов приводят к заболеванию.

Источник - www.zeckenschlinge.de/merkblatt2.pdf

При этом авторы доклада рекомендуют следующую тактику: 1. после удаления клеща обязательное исследование ( методика иммунофлюоресцентной маркировки и методика полимеразной цепной реакции ), 2. профилактический прием доксициклина 2-3 раза в день 100 мг в течение 10 дней или ацитромицин 2 раза в день 250 или 500 мг в течение 10 дней или амоксицилин 3 раза в день 750- 1000 мг в течение 10 дней.

У детей профилактика проводится следующим образом – амоксицилин 3 раза в день 250 мг до 3 раз в день 750 мг ( определяется весом пациента) в течение 10 дней или ацитромицин ( в зависмости от веса пациента !) в течение 3 дней.

Беременным рекоменован прием амоксициллина.

Интересно пишут авторы дальше - в некоторых случях тест может быть ложно негативным, поэтому при появлени первых клинических симптомов небходим осмотр врача.

Если, несмотря на прием вышеуказанных препаратов, появилась эритема и гриппоподобное состояние, то лечение продолжать в течение 20 дней. Через три месяца необходимо повторное исследование крови.

Это не весь мой пост.

По приводимой ниже ссылке указаны другие данные – так частота появление боррелиоза после укуса клещем достигает 0,3-1,4 %%. Разница просто пугает или 25% или 1,4 !
Тут есть еще поучительные цифры – частота появления эритемы, примерно, 89 %, клиническое проявление нероборрелиоза на ранних стадиях болезни - около 3 %, появление воспаления суставов ( артрит) - у 5% постадавших.
Источник-www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/infektionskrankheiten/zecken/article/604053/tipps-borreliose-prophylaxe-wichtig.html


Еще одна ссылка – в США, в 2001 году, проведено исследование двух групп пострадавших. В обоих случаях после удаления клеща проводилось лечение, но, в первой группе пациентам давали 200 мг доксициклина, а, во второй, так называмое, плацебо.
В первой группе ( повторяю – группа, пролеченная доксициклином) эритема в месте укуса появилась только в 0,4% случаев, а в группе плацебо ( то есть „ноль терапии“) в 3,2%. Разница в восемь раз ! И еще любопытная деталь – дозировка доксициклина 200 мг, а длительность не указана.
Авторы исследования не считают, что профилактика доксициклином является обязательной для массового распространения, так как в США, Европе и Азии боррелиоз может вызываться разными видами клеща, например, Borrelia afzelii u garinii. В США чаще выделяется Borrelia burgdorferi.
http://www.der-arzne...e08Seite62b.htm

Cмотрите, что получается – на страницах форума идет обсуждение БЕЗ указания географии заболевания.
Опытные специалисты не рекомендуют массовое применение собственных исследований, а мы смело лечим все болезни доксициклином....Это первое.
Второе, во всех случаях подразумевается врачебный контроль и лабораторная база. А в пути у самостоятельного туриста есть ли эта возможность ?
Третье – все-таки единой классической картины боррелиоза, наверное, нет. Частота появления важных симптомов совершенно разная, к тому же есть и ложноотрицательные данные лабораторных исследований.
Поэтому мой личный вывод – профилактика после укусов клещей для меня обязательна.

А вот что делать с побочными эффектами лечения ? Об этом чуть позже.

[rainwitch]

И еще вопрос, если кдещ не был найден, эритемы нет, врачей нет поблизости - нужно ли все ранво "на всякий случай" принимать доксициклин

[novblog]

И еще вопрос, если кдещ не был найден, эритемы нет, врачей нет поблизости - нужно ли все ранво "на всякий случай" принимать доксициклин

Если клещ не был наиден, но Вы гуляли на природе....
1. Где Вы гуляли - лес, поле, кусты, 2. когда - сезонность имеет определенное значение, 3. эпидемиологическая обстановка ( насколько часто и характерно для данной местности появление клещей). Если данные три фактора не вызывают тревоги, то я бы ( ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!) не стал бы принимать лекарство.
Но...прошу учесть, что в некоторых случаях "дебют" заболевания начинается с неврологических нарушений, то есть клиническая картина была стертой.
Посмотрите еще раз - эритема появляется не всегда, типичные боли в суставах не всегда, гриппозная картина - не всегда...

Теоретически даже поедка в общественном транспорте может быт причиной заболевания. Меня укусил клещ в громадном магазине по продаже телевизоров и компьютеров в Германии.

[novblog]

Д О К С И Ц И К Л И Н

Прежде чем говорить о побочных действиях препарата, хотел бы очень кратко рассказать об антибиотиках, о группе тетрациклинов и, наконец, о доксициклине. Если кому-то информация известна или, просто, малоинтересна, может сразу перейти ко второй части поста.

ЧАСТЬ 1.
Что такое антибиотик ?
Условно говоря, антибиотик – это медикамент, назначаемый по определенным показаниям, и предназначенный для лечения заболеваний, вызванных, например, бактериальными возбудителями. Есть еще некоторые сферы применения антибиотиков, но мы будем говорить только об инфекционных заболеваниях.

Как действует антибиотик на чужеродный микрорганизм ?
Существуют два основных механизма – медикамент замедляет рост (бактериостатический эффект) и/или медикамент убивает чужеродный микрорганизм (бактерицидный эффект). Первый эффект обратимый ! Скажем так – лекарство действует, пока пациент его принимает, с возникновением паузы в лечении мы видим новую манифестацию заболевания или ухудшения состояния пациента.

Действие антибиотика определяется многими параметрами, в частности, всасываемостью препарата, его распределением в организме, выводом/элиминацией из организма, концентрацией в организме и т.д.

Для нас важно понять, что имеют значение – 1. всасываемость (если у человека заболевание желудочно-кишечного тракта, например, понос, то процесс будет ощутимо замедлен), 2. концентрация препарата определяет его роль (постоянная концентрация намного эффективнее, чем однократный подъем с пиковым подъемом и последующим падением содержания вещества), 3. накопление препарата или поддержание высокой концентрации вещества в определенных тканях человеческого тела. Остальные не менее важные детали в настоящий момент не очень интересны для нас.

Есть еще одно очень важное понятие, я бы даже сказал, проклятие современной медицины, - резистентность или устойчивость возбудителя к антибиотику. Что это такое и почему это плохо ? Это означет, что несмотря на длительный и обоснованный прием антибиотика его эффективность равно нулю и состояние пациента ухудшается. Почему это происходит ?
Возбудитель может быть устойчив генетически, то есть „точки воздействия“ антибиотика не оказывают никакого влияния на его дальнейшее существование. Возбудитель может видоизменяться во время лечения, то есть, чувствительные микроорганизмы погибают, а нечувствительные превращаются в большинство и оно не реагирует на терапию.

Антибиотики могут вызывать ряд специфических осложнений. Это важно знать и понимать (особенно в практике самостоятельных путешествий и самостоятельного лечения).
К подобным осложнениям относятся – псевдомембранозный энтероколит, то есть острое заболевание желудочно-кишечного тракта. Причина – антитибиотик уничтожает чужеродные микроорганизмы и, ОДНОВРЕМЕННО, нормальную флору кишечника. При этом ненормально быстро и активно развивается нетипичная флора, например, клостридии (Clostridium difficule). Клиника – понос с примесью крови, быстрая потеря жидкости со слабостью, низким давлением, повышением температуры и т.д. Опасное осложнение, необходима помощь врача, высокая летальность !

Второе осложнение приводящее к смертельным исходам – синдром Herxheimer´а или, так называемый, токсический шок. Причина – быстрый распад чужеродных микроорганизмов с выделением токсинов. Именно они и вызывают септическое состояние с шоком.

Теперь пара слов о группе тетрациклинов.
Именно к ней относится доксициклин. Кстати, у него есть еще одно имя – вибрамицин.
Как мне кажется, он сейчас практически единственный препарат из этой группы. Тетрациклин уже давно стал редкостью. После перорального приема доксициклина в кровь всасывается более 75 % лекарства ( это довольно высокий процент!). Однократный прием препарата обеспечивает длительную эффективную концентрацию в крови. Одновременный прием доксициклина и антацидов ( Это препараты содержащие алюминий, магний, кальций. Они применяются при изжоге, боли в желудке неясного происхождения) снижает его эффективность. Не рекомендуется сочетать оральные контрацептивы и одновременный прием антибиотика, причина – снижение действия противозачаточного препарата.

[novblog]

ЧАСТЬ 2.

Для чего и когда применяют доксициклин ?
Показания к применению: заболевания верхних дыхательных путей, желудочно-кишечного тракта, желчевыводящих путей, кожи, БОРРЕЛИОЗ. В некоторых странах, в соответстви с рекомендациями ВОЗа, разрешен прием доксициклина в качестве профилактики малярии.

Дозировка у взрослых от 100 до 300 мг в день.
Противопоказания: беременность, кормление, аллергия к препарату. Ограничено применение у детей в возрасте до 8 лет, при миастении.

Непосредственно о недостатках или побочных действиях доксициклина.
Немецкий сайт для сотрудников аптек приводит такие данные о частоте появления побочных эффектов.
Как, кстати, они классифицируются ?
Частота появления побочного действия от 1 до 10 случаев приема лекарства – очень частое действие,
менее чем от 1 до 100 жалоб пациентов, но более чем от 1 до 10 – частое осложнение,
реже чем от 1 до 100, но чаще чем от 1 до 1000 жалоб - достаточно частое осложнение,
реже чем от 1 до 1000, но чаще чем от 1 до 10 000 жалоб – редкое осложнение,
реже чем 1 жалоба на 10 000 приемов препаратов или единичные случаи жалоб – очень редкое осложнение.

Частые жалобы (< 1 /100 случаев) при приеме доксициклина – боль в животе, склонность к поносам, вздутие живота, тошнота, рвота. Причина – ответ был в тексте выше. Любой антибиотик уничтожает как чужую, так и свою флору, следовательно, нарушается процесс пищеварения, то есть, из-за нехватки продуктов жизнедеятельности нормальной флоры замедляется всасывание, ритмичное продвижение содержимого по кишечнику, усвоенные продукты распада вызывают тошноту и другие неприятные ощущения.
Можно ли предотвратить это состояние ?
Да. Прием ферментативных препаратов, противорвотных, спазмолитиков.

Достаточно частое осложнение (< 1/ 1000) – воспаление слизистой оболочки в области полости рта, носоглотки, охриплость голоса, боль при глотании.
Можно ли предупредить подобное состояние ?
Не знаю, возможно, что местное применение сосательных таблеток , типа „НЕОАНГИНА“ ?

Достаточно часто (< 1/ 1000) появляются кожные и аллергические реакции. Одна из таких реакций называется повышенная фотосенсибилизация. На обычном языке это означает зуд кожи, ее отечность и покраснение, чувство жжения при попадании солнечных лучей на незащищенную кожу.
Можно предупредить ?
Применять противозагарные кремы, кремы с антиаллергическими веществами, одежда с длинными рукавами, брюки, избегать прогулок на открытых участках.
Намного серьезнее агрессивная форма кожной аллегической реакции, так называемый синдром Лайела или Lyell-Syndrom.

Редко ( < 1/ 10000) пациент может жаловаться на головную боль, тошноту с рвотой из-за повышения внутричерепного давления, описаны нарушения зрения в этот период. Данное состояние обратимое.
Можно ли его предупредить ?
Думаю, да. Ограничить прием жидкости, прием мочегонных препаратов, препаратов, снижающих давление, обычных обезболивающих.

Редко ( < 1/ 10000) определяются снижение количества тромбоцитов и эритроцитов, увеличение содержания лейкоцитов. Опасно ли подобное состояние ? При снижении содержания тромбоцитов появляется склонность к кровотечениям, при снижении количества эритоцитов ( так называемая анемия) – бледность кожи, слабость при физических нагрузках.
Можно ли избежать или предупредить ? Мне кажется, что нет.
Определение данного состояние возможно только при исследовании крови.

При передозировке возможно воспаление поджелудочной железы и гепатит.
Тут с предупреждением все ясно – принимать по показаниям, в рекомендуемой дозировке, рекомендуемое время.

Препараты группы тетрациклина способны вызвать нарушение функции почек (определяемое по повышению содержания креатинина и мочевины в крови), как редкость были описаны острая почечная недостаточность и острый нефрит.
Как предупредить ? Самоконтроль – необходимо понимать взаимосвязь между приемом пищи и жидкости и выделением мочи. Снижение количества выделенной мочи, изменение ее цвета ( потемнение) заставляют задуматься...
До путешествия довольно несложно сделать анализы крови и тогда можно уверенее говорить о повышении содержания каких-либо веществ в крови.

Если в течение первой недели терапии доксициклином появляется понос, то можно предположить так называемый псевдомембранозный энтероколит. При этом необходим осмотр врача.
Можно ли предотвратить развитие энтероколита ? Думаю, нет. Иногда рекомендуют прием метронидазола. Теоретически все правильно, но я сталкивался с подобным осложнением только в больницах, там его, действительно, лечили внутривенным ведением метронидазола.

Редко наступают нарушения свертывающей системы крови со склонностью к кровотечениям (странно, что авторы данного интернетобзора повторно возвращаются к этой теме. Тромбоцитопения и гепатит любой природы также способны вызвать данное явление).
Так же редко бывают жалобы на чувство ползания мурашек по коже (парестезии), боль в мышцах, суставах, беспокойство, чувство страха
Редко регистрируются нарушения обоняния и вкуса.
Как предотвратить ? Не знаю как можно этого избежать, особенно, если при боррелиозе могут быть неврологические осложнения, слабость, боль в суставах и мышцах, а прием лекарства с непростой репутацией вызовет страх и беспокойство у любого человека.

Как долго длится лечение доксициклином ?
При боррелиозе, например, до 21 дня, при гоноррее около 7 дней.

ВАЖНО !
Практически любое лекарство имеет противопоказания и побочные действия. Прежде чем принимать, посоветуйтесь с врачом и оцените свое прошлое – были ли у вас какие-то аллергические реакции. Рассажите врачу о перенесенных вами заболеваниях и приеме других лекарственных препаратов, это тоже имет значение.

Антибиотик, как и некоторые другие препараты, должен назначать врач. Самостоятельный прием может вызвать совершенно неожиданные и опасные последствия.

О С О Б Е Н Н О О П А С Н Ы псевдомембранозный энтероколит, аллергичесике реакции с отеком кожи и слизистых оболочек, синдром Лайела !

Механизм действия у доксициклина – бактериостатический, то есть лекарство действует пока его принимают. Поэтому и рекомендуют лечение доксициклином в течение 10-14 дней.


Пара примечаний: не путайте антибиотики с антисептиками ! Антисептики это вещества, уничтожающие микроорганизмы ране, то есть, чаще всего, при контакте с ними.
Второе – доксициклин не единственный препарат для лечения боррелиоза ! Универсальных лекарств нет, поэтому „..не сотвори кумира...“ .
Беременным он противопоказан !!!


Источники информации:

http://www.ellviva.d...nwirkungen.html

http://gesundheit.ge...enwirkungen.htm

http://medikamente.o...ikament-10.html

http://www.apotheken...ten-AADDRE.html

http://www.arzneisto...Doxycyclin.html

Продолжение следует.

Сообщение отредактировал novblog: 06 сентября 2012 - 18:37

[novblog]

Потому что эта йодахрень разводилово. Просто у нас видать взятку дали в какой-нибудь здравнадзор, чтоб не мешали впаривать, а в Европе с этим сложнее.

По поводу стимуляции иммунитета у детей я когда-то переводил статью профессора из берлинской клиники. Там мнение было высказано ясно. Обратите внимание на его должность и место работы.


Что касается российских препаратов и зарубежных аналогов.
Вы все понимаете, что рынок медикаментов ( да и вся медицина) это очень серьезный бизнес.
Поэтому, прежде чем на рынок выбросят новый препарат, его десятки раз тестируют, проводят различные рандомизированные исследования, критически оценивают все возможные сочетания разных лекарств, побочные эффекты и т.д.
Если сам производитель не сделает этого, то конкуренты раздуют из маленькой мухи-неудачи стада слонов и во всех газетах-интернетах будут писать о страшных последствиях приема лекарств от изготовителя „ ...“. Поэтому путь лекарства на рынок – это колоссальная статистическая и рекламная работа.

Теперь подумайте еще и о технике. Фармакологические фирмы Запада живут в условиях страшной конкуренции, они не могут выпускать что-то на старом оборудовании, не могут проводить исследования в убогих условиях. Вложения колоссальны, отдача соответствующая. Цены на лекарства, не только поэтому, но, и в частности поэтому, высоки.
То есть, покупая препарат, мы инвестируем деньги в следующие исследования.
Обнаружить при этом, что массовый препарат не соответствует рекламе, значит просто потерпеть финансовое фиаско. Поэтому привлекают самые известные институты и имена для рецензии. Обмануть общественность значит потерять лицо и, причем, навсегда.
Авторы статьи в любом медицинском журнале в конце, там где список литературы, всегда пишут о своей объективности и независимости от спонсоров.

Исходя из вышесказанного - если бы препарат для лечения чего-либо, действительно что-то улучшал, то он бы пришел в Россию с Запада, после успешного применения и известности. Если бы препарат лечил, то на нем бы сначала заработали миллиарды на Западе, а потом бы отдали на бедный Восток. Если бы он, в самом деле, был эффективен, то он был бы широко известен во всем мире.
Но, если местечковая фармакология придумала что-то свое, хитрое, посконное, то почему препарат не продают на Западе чтобы заработать ? Как нефть, например. Продукты ее переработки продают на Западе по весьма серьезной цене, выше чем в России.

Следовательно, можно сказать очень просто – если лекарство неизвестно на Западе и в США, то, высоко вероятно, оно и не должно быть известно.

Сообщение отредактировал novblog: 06 сентября 2012 - 18:49