Сообщений в теме: 18

[Alexander69]

Отделено от темы про Индонезию. Информации о Западном Папуа на форуме не так много, поэтому предлагаю все вопросы на эту тему задавать здесь.

А может кто-нить в курсе - можно ли купить продукты в Илаге (это Западное Папуа, она же Ириан Джая)? Или еще каким-то образом разжиться? Информации про всякую общедоступную хрень полно, а такую простейшую,но жизненно необходимую вещь узнать не могу.

Сообщение отредактировал Дождик: 06 сентября 2012 - 20:49

[Lekay]

А может кто-нить в курсе - можно ли купить продукты в Илаге

Везде, где живут люди, есть и продукты. Соответственно можно их купить или получить иным доступным способом. Исключений я пока не встречал, хотя они конечно возможны в редких случаях войн, голода, катаклизмов и т.п.

[Alexander69]

Спасибо, конечно. Но я имею в виду продукты, которые еще тащить на себе много дней. А тащить по горам на своем горбу несколько ведер батата...
Нужны крупы, консервы...

[Lekay]

А тащить по горам на своем горбу несколько ведер батата...
Нужны крупы, консервы...

Можно взять сушёный батат, всяко легче тащить, чем консервы

[Alexander69]

Вам все шуточки...
Я-то серьезно. Если нет достоверной (я подчеркиваю - достоверной!) информации о продуктах в Илаге, наверно нет смысла отвечать на мой вопрос.

[Lyova]

Вам все шуточки...
Я-то серьезно. Если нет достоверной (я подчеркиваю - достоверной!) информации о продуктах в Илаге, наверно нет смысла отвечать на мой вопрос.

Мне кажется, достоверную (я подчеркиваю!) информацию о продуктах в Илаге можно получить лишь в самой Илаге, но я все же рискну ответить. Судя по своему опыту в районе Вамены - Анггурука - Апалапсили, рис, лапша, консервы и прочие базовые продукты в Илаге должны быть. Крупы (точнее рис, других круп там нет) и консервы во внутренней части Папуа будут примерно вдвое дороже, чем в среднем по Индонезии, и будут дорожать по мере удаления от Вамены или поселков-столиц районов (кабупатенов), в которые обычно бывают регулярные авиарейсы.
А как Вы собираетесь добираться в Илагу? Если самолетом, то проще и дешевле купить как можно больше на "большой земле" (в маленьких самолетах строго с багажом, но небольшой перевес обычно не наказывается). Если же пешком, то все равно все придется тащить на горбу по крайней мере от Мулии (лани, которые родом из тех краев, в Вамене говорят, что дальше дороги нет) или Энаротали, что еще дальше.
Батат, келади (это овощ почти без вкуса), муку из саговой пальмы, безвкусные бананы (их надо печь на костре) в кол-ве на один день между Ваменой и Анггуруком можно было купить на любой тропе, где есть люди, и в любой деревне, за небольшую сумму (3-5 тыс.), можно и выпросить. Если ночевать в деревнях, то едой обычно угощают. Лучше брать с собой сахар, чай/кофе, сухое молоко, сигареты - сахар особенно ценный, и папуасы в деревнях будут рады, если их угостить сладким чаем или кофе. Мне кажется, таскать еду по горам на горбу, если в тех горах есть люди, смысла нет.

[Alexander69]

Спасибо за ответ!
Районы Вамены ,Эноротали и Набире в смысле продуктов проблемы не представляют. Это нам доподлинно известно - самолетами туда много народу летало.
Проблемным "городом" остается Илага. Добираться туда (а вернее не туда, а через нее в Вамену) будем на великах из Набире, От наличия продуктов (не батата, его-то мы найдем) в Илаге зависит, сколько переть на своем горбу от последнего "оплота цивилизации" - Энаротали. От Энаро до Вамены (конечной точки) - 10 дней через Илагу. От наличия продуктов там зависит вес груза, который мы тащим оттуда.
Какие там деревни, и есть ли они вообще - неизвестно, нормальные люди этот участок преодолевают на самолете, потому информации - мизер. Вернее - ноль. А после двух недель подъема с уровня акияна на 3000 м батат не покатит - мяса захочется, силы-то не беспредельны, да и продукты что едят местные сидя под пальмой не годятся - нам продукты надо не просто слопать на месте, а тащить несколько дней на себе. Отсюда и вопрос.
А с одного батата да бананов мы еще на полпути ноги протянем.
Про чай-сахар-кофе и пр.сигареты отдельное спасибо. Учтем.

Сообщение отредактировал Alexander69: 06 сентября 2012 - 05:06

[Lyova]

Проблемным "городом" остается Илага. Добираться туда (а вернее не туда, а через нее в Вамену) будем на великах из Набире, От наличия продуктов (не батата, его-то мы найдем) в Илаге зависит, сколько переть на своем горбу от последнего "оплота цивилизации" - Энаротали. От Энаро до Вамены (конечной точки) - 10 дней через Илагу. От наличия продуктов там зависит вес груза, который мы тащим оттуда. Какие там деревни, и есть ли они вообще - неизвестно, нормальные люди этот участок преодолевают на самолете, потому информации - мизер. Вернее - ноль. А после двух недель подъема с уровня акияна на 3000 м батат не покатит - мяса захочется, силы-то не беспредельны, да и продукты что едят местные сидя под пальмой не годятся - нам продукты надо не просто слопать на месте, а тащить несколько дней на себе. Отсюда и вопрос. А с одного батата да бананов мы еще на полпути ноги протянем. Про чай-сахар-кофе и пр.сигареты отдельное спасибо. Учтем.

Илага - это столица кабупатена Пунчак, то есть должен быть довольно солидный населенный пункт. Конечно же, там есть все базовые продукты, другой вопрос - сколько они будут стоить. Мне думается, что немного дороже, чем в той же Вамене. Если цена не имеет значения - тогда и проблемы нет.

А можно поинтересоваться, откуда информация про 10 дней от Энаро до Вамены и возможность преодоления всего маршрута на великах? Может, там конечно хорошая дорога, но трудно поверить. Вот на юг или восток от Вамены далеко на велике не заедешь, там и пешком трудно ходить. В свое время я планировал пеший переход из Энаро в Вамену и под это дело отводил недели 3 как минимум. Поэтому и интересно про велики и 10 дней. Деревни там есть, по крайней мере я нарыл координаты многих из них, по картах Nelles и австралийскому справочнику для пилотов с координатами взлетно-посадочных полос - если интересно, обращайтесь в личку, пока я еще с интернетом.

Насчет батата и бананов - прожить можно, и даже проходить по горам выше 3000, проверено. Я таким образом даже 10 кг лишнего веса сбросил В сыром виде они хранятся хорошо, не обязательно под пальмой кушать (тем более, что пальм в горах нет). Насчет мяса - можно свинью поймать, главное, не попасться при этом на глаза папуасам, а то будет горе.

[Alexander69]

А можно поинтересоваться, откуда информация про 10 дней от Энаро до Вамены и возможность преодоления всего маршрута на великах?

Информация собиралась в течении года из всех доступных источников - интернет, карты, альпинисты и т.д.. - все долго перечислять. От Энаротали до Вамены ок.400 км, самые неопределенные - первые 200, из следующих 200 км - первые 70 км тропа, остальное - дорога. Исходя из опыта, местных условий и здравого смысла,10 дней на велике - это с запасом. По крайней мере 40 км в день с велосипедом - это более чем выполнимо. Часть пути придется их вести, это понятно. Ни на юг, ни на восток от Вамены мы не собираемся - только в Джаяпуру ерапланом.

Собственно, деревни, как таковые нам не нужны, тырить у бедных папуасов их несчастных хрюшек мы не собираемся, а те деревни, что есть недалеко от тропы (дороги) мы и так увидим. Уходить далеко в сторону от тропы планов нет.

Бананы и патат не годяться не из-за сроков хранения, а из-за веса и малого количества колорий. А сбрасывать хотя бы полкило, а тем более 10 кг, я не собираюсь. Так что пусть все это хозяйство остается у их законных хозяев, хотя какую-то часть, конечно возьмем.

Наличие необходимых продуктов в Илаге вызывает сильные сомнения.
Во-первых, фотки оттуда с абсолютно голыми аборигенами (не могу представить их стоящими за прилавком и пересчитывающими валюту), ну, а главное, во-вторых, альпинисты, идущие на г.Джая (она же пик Карстенц), использующие Илагу в качестве базы для восхождения, тащат всю еду с собой с большой земли - из Джаяпуры. Да и достоверных данных о каких-либо продуктах в Илаге, кроме батата и бананов, за целый год так и не получили. Значит, будем считать, что там их нет, а значит прем все с собой из Энаротали.

Ну,а про пальмы - это, конечно, фигура речи, на 3000 м они, понятно, не растут.

P.S. Насчет координат, все же сейчас напишу в личку, мало ли, вдруг понадобяться.

Сообщение отредактировал Alexander69: 06 сентября 2012 - 21:19

[Lyova]

Не буду пытаться ничего доказывать, так как лично в том районе не был, хотя информацию тоже собирал. Искренне надеюсь, что там все так просто и легко и вы знаете, о чем пишете. Лишь поделюсь своим мнением, исходя исключительно из собственного свежего опыта (лишь неделю как вернулся) и общения с местными лани, живущими в Вамене и родом из гор к западу от долины Балием.

От Энаротали до Вамены ок.400 км, самые неопределенные - первые 200, из следующих 200 км - первые 70 км тропа, остальное - дорога. Исходя из опыта, местных условий и здравого смысла,10 дней на велике - это с запасом. По крайней мере 40 км в день с велосипедом - это более чем выполнимо.

Рельеф и широты в тех местах не особо отличаются от таковых к западу от Вамены, поэтому я не вижу оснований считать, что тропы и "дороги" в тех местах должны сильно отличаться от троп, например, между Ваменой, Анггуруком и Нальчей. Пройдя по тем тропам чуть больше 2 недель, я, даже не имея опыта велопоходов, могу уверенно заявлять, что большую часть времени иначе как пешком там не пройти. Не надо обольщаться, если местные скажут, что между деревнями идет jalan besar - это просто значит, что там ходит много народа, а на качестве тропы это никак не сказывается.
Тропа почти всегда представляет собой либо крутой спуск, либо такой же подъем, с уклоном до 40 градусов, часто просто по руслу ручья, по выложенным бревнами "ступенькам" в скалах или в склоне, иногда по скрученной из лиан и бревен лестнице, хотя это все же исключение и большая редкость, как например, вот в этом месте по дороге из Анггурука в Панггему: http://postimage.org/image/a8igt3phz/
Если же тропа идет по ровному (лес или высокогорные плато), то обычно она представляет собой а) узкий проход по камням или перепрыгивание с камня на камень; либо б) сплошную трясину с набросанными сверху бревнами или ветками, между которыми тоже надо перепрыгивать. Часто бревна эти уже скрылись под водой или в грязи, и их совсем не видно, так что есть риск промазать и уйти по колено в неприятную грязь.
Даже при хорошем темпе ходьбы и почти без привалов за световой день (примерно с 5.45 по 17.45) мне удавалось проходить в среднем по 12-14 км по прямой. О том, чтобы ехать на велике, в тех местах речь не идет вообще. К тому же, если идти без гида (как делал я), то возле деревень часто есть риск сбиться с правильной дороги и блуждать где-нибудь между огородами, пока не встретишь человека, чтобы спросить.
Это, конечно, не значит, что по маршруту Энаро - Илага - Мулиа обязательно так же хреново, иногда между деревнями бывают шикарные широкие дороги, по которым и мотоцикл прошел бы (но опять же, это большая редкость там, где я был).

Наличие необходимых продуктов в Илаге вызывает сильные сомнения.
Во-первых, фотки оттуда с абсолютно голыми аборигенами (не могу представить их стоящими за прилавком и пересчитывающими валюту), ну, а главное, во-вторых, альпинисты, идущие на г.Джая (она же пик Карстенц), использующие Илагу в качестве базы для восхождения, тащат всю еду с собой с большой земли - из Джаяпуры. Да и достоверных данных о каких-либо продуктах в Илаге, кроме батата и бананов, за целый год так и не получили. Значит, будем считать, что там их нет

Немножко странная логика - данных не получили, значит, продуктов нет. Какие данные вас удовлетворили бы? Фото витрины магазина в Илаге? Я все же УВЕРЕН, что базовый набор продуктов там есть, и этот набор мало отличается от такового в Энаротали. Разве что в Набире ассортимент может быть пошире - все же побережье.
Илага - столица большой области Пунчак. Там есть аэродром и расположены органы власти и государственные учреждения областного уровня, а значит, там есть хоть немного индонезийцев, которые одним бататом питаться не станут. Туда регулярно летают самолеты. Опять же, во всех населенных пунктах такого уровня даже в Папуа есть магазин, где можно купить рис, лапшу, печенье, сардины в томатном соусе, сигареты, энергетические напитки типа KukuBima и Extra Joss и прочие распространенные продукты.
Альпинисты, восходящие на пирамиду Карстенша, - это обычно богатые австралийцы/европейцы/американцы, покорители "семи вершин", которые не жалеют денег на питание, гидов и портеров. Конечно же, они закупаются в Джаяпуре, где ассортимент пошире и можно купить всякие овсянки, сухофрукты, шоколадки и прочие калорийные и полезные в походе продукты. Так что если хочется полноценного питания - лучше закупаться в Джаяпуре и не надеяться на Энаротали или Илагу. Я так вообще 9 кг продуктов из Джакарты привез
Насчет голых аборигенов - фотки-то какого года? Даже в глухих горных районах голыми сейчас ходит не более 5-10% папуасов, обычно стариков, которые так и не приспособились носить футболку и шорты. Остальные с удовольствием приняли от миссионеров нормальную одежду, чтобы не так мерзнуть в тех довольно прохладных местах. Может, немного больше голого народа на юге, среди короваев, комбаев и в районе Агатс - Асмат, но там и потеплее будет, и гор нет.

[Alexander69]

Не буду пытаться ничего доказывать, так как лично в том районе не был, хотя информацию тоже собирал. Искренне надеюсь, что там все так просто и легко и вы знаете, о чем пишете.

Александр, мнение человека, только что вернувшегося из этих мест ценно само по себе, и никаких дополнительных доказательств оно не требует. На то. что все будет легко и поосто, никто не рассчитывает, иначе бы сидели дома у телевизиря.

Даже при хорошем темпе ходьбы и почти без привалов за световой день (примерно с 5.45 по 17.45) мне удавалось проходить в среднем по 12-14 км по прямой. О том, чтобы ехать на велике, в тех местах речь не идет вообще.

Поэтому и средняя дистанция за день - 40 км, а не 100-150, как при нормальном велопоходе. 12-14 км на некоторых участках - это даже очень оптимистично, учитывая, что у нас в составе есть еще и барышня, а велосипед,частенько, будет выступать как дополнительный груз, а не средство передвижения... На дороге недостающие километры нагоним.

Альпинисты, восходящие на пирамиду Карстенша, - это обычно богатые австралийцы/европейцы/американцы, покорители "семи вершин"

А мы хто? Гондурасцы что-ль?

Насчет голых аборигенов - фотки-то какого года?

Каюсь, не акцентировал внимание.

Сообщение отредактировал Alexander69: 07 сентября 2012 - 07:48

[Alexander69]

Немножко странная логика - данных не получили, значит, продуктов нет

Логика логичная - если нет достоверных данных о налии жрачки, значит рассчитывать на нее не надо.

[urel]

Есть ли интересные велосипедные отчёты о походах по Папуа?

[Alexander69]

Я таковых не знаю. Да там и дорог-то на полнеценный велопоход не хватит.

[Lekay]

Да там и дорог-то на полнеценный велопоход не хватит.

По дорогам можно и на машине ездить, а на велике по тропам надо! Троп я думаю там ещё и останется.

[urel]

Гуглил на русском, и вообще ничего не нашёл о велосипедных путешествиях по Ириан Джая.
Хотя по ссылкам, велосипед как таковой, постоянно встречается, как местное средство передвижения.

[Lyova]

По дорогам можно и на машине ездить, а на велике по тропам надо! Троп я думаю там ещё и останется.

Узнать бы еще, где такие тропы есть, по которым ездить можно. Может, что-нибудь есть на западе и северном побережье, а в горах в основном только от большой деревни к соседней маленькой...

[Михаил Павлюк]

Александр, вы где-то упоминали, что недавно вернулись из похода по Папуа. По сему, если вас не затруднит, хотелось бы знать детали. Удалось ли пройти на великах из Энаротали в Вамену? Как дорога/тропа, в частости до Илаги и дальше?
Данное любопытство вызвано собственными планами на пересечение папуасских земель, Соронг-Маноквари-Набире и дальше...

[Alexander69]

Александр, вы где-то упоминали, что недавно вернулись из похода по Папуа. По сему, если вас не затруднит, хотелось бы знать детали. Удалось ли пройти на великах из Энаротали в Вамену? Как дорога/тропа, в частости до Илаги и дальше?
Данное любопытство вызвано собственными планами на пересечение папуасских земель, Соронг-Маноквари-Набире и дальше...

Их Энаро в Вамену, и вообще в том направлении, на великах вообще никак. В Энаро дорога кончается, дальше тропа через джунгли и километр подъема до Илаги. Там только пешком и с нормальным рюкзаком, а не с велосипедным, как у нас. Может, как-нибудь и сходим, но в этот раз не вышло.
Дорога из Набире в Энаро (ок.300 км) местами просто шикарная, со свежеуложенным асфальтом и всей дорожной разметкой. Местами грунтовка-гравийка, местами вообще разрушенная. Разнообразие гарантировано.
Очень крутые подъемы и спуски, много пришлось велики толкать, а не ехать. Зато спуски - обалдеть, на хорошем асфальте народ разгонялся до 70 км/ч. Но в общем и целом, дорога очень тяжелая, плюс жара за 30 и высокая влажность. Воды питьевой по пути много, ручьи, речки, водопады..

Из Энаро в Илагу только пешком через джунгли - дороги нет, самолеты летают только в Тимику и, по-моему, Джаяпуру. Оттуда уже можно самолетом до Вамены и Илаги.

Другая дорога из Маноквари в Соронг (а вернее две дороги и обе полноценно не функционирующие, - до Соронга на колесах не доедешь, Лоунли Плэнет врет), вообще караул - асфальт первые 135 км по равнине, а дальше - гравийка с крутыми подъемами, куда заехать нереально - большую часть велики толкали, причем не только вверх, но и вниз. По гравию даже спускаться при таких уклонах нереально.

Спустя километров 200 от Маноквари дорога разделяется на две, обе теоретически должны привести в Соронг. Реально же одна упирается в джунгли, через которые надо пройти семь километров, чтобы выйти на ее продолжение, которую тянут из Соронга. Когда-то они должны соединиться, а пока - тупик, повернули назад, поехали по второй.
Вторая тоже упирается в джунгли а затем в реку. Когда-то она функционировала (это видно по торчащим в буйной растительности километровым столбикам), но ливнями смыло переправу, дорогу забросили, она вся заросла и частично разрушена - ехать нельзя, да и идти с великами сложновато, придется их тащить на себе.. Да и через реку не перебраться. В общем, и тут повернули назад. А вообще же умотались там капитально.

Так что велопоход по Зап.Папуа реально сделать только по дороге Набире - Энаротали. Или толкать велосипеды из Маноквари в сторону Соронга после 135 километров хорошего асфальта.
Да и еще - карт нормальных не существует в природе, тем что есть верить нельзя, ощущение, что их рисовали просто от балды. Самые точные, как ни странно, генштабовские карты полувековой давности.