Сообщений в теме: 38

[vpered]

Опрос не добавился, так что пишите в комментах. Есть деньги только на автостоп? Цивилизованные путешествия не так интересны из-за глобализации/привязки к транспортным магистралям и узлам? У вас философско-мировоззренческая причина?

Сам я 90 % путешествий совершаю современным транспортом, в идеале самолетами, но проехал автостопом около 300 км и около 2 км - даже на осле. Поэтому интересуют все точки зрения.

Сообщение отредактировал Serge&: 08 декабря 2012 - 06:12
добавлен опрос

[Dozhdik]

Раз вопрос касается автостопа, то почему в "Обо всем с рюкзаком"?
Форум называется Русский Бэкпэкер (http://ru.m.wikipedi...). Да, на форуме много людей путешествующих автостопом, но фанатов передвигающихся исключительно так - не большинство.

Уточняю чтобы не появилось очередного бессмысленного спора. Если вопрос и принципиальным автостопщикам, то это лучше сразу обозначить и перенести в соответствующий подфорум.

[Strannitsa]

ничего. Но не во все места удобно и интересно попадать транспортом и не во всех он есть.
попробуйте, например, в Испании, проехать вдоль Пиренеев на транспорте. Это практически нереально. В большинстве мест транспортное сообщение слишком ориентировано на центр, главные города, и вместо 200 км автостопом получается большой круг в сутки с лишним.

а в некоторые места крайнего севера попадать самолетом и вовсе неинтересно, ибо не будет большого количества общения с местными, проникновения в их быт. Оленеводов, вездеходов тоже не будет.

непривязка ко времени тоже порой очень важна, ибо вот откуда можно знать во сколько ты проснешься у друзей в квартире где-нить в отдаленном городе, чтобы продолжать свой маршрут.

[TubaevVasilii]

Безумное стремление создать себе обстоятельства, лишенные комфорта, чтобы посмотреть как ты с этим справишься, и справишься ли. Не слишком ли ты возгордился, например, пользуюсь всеми благами в привычном городе, где все известно тебе, где есть работа, деньги, знакомства. И что станет с твоим самомнением когда, оказавшись без всего, тебе не раз придется Просить о помощи (о еде, о транспорте, о крове). Выдержит ли твое самомнение такое испытание. После этого становится более ясным кто ты есть на самом деле, или кем ты на самом деле Не являешься.

[Йож]

Цивилизованно - это как? Возможно, все по-разному это понимают.
С тургруппами по путевке? Или просто "не автостопом"?
Если второе, мне ничто не мешает, так и езжу обычно. Вообще, по-моему, ограничивать себя в способах передвижения (принципиально ездить только стопом, или, наоборот, не признавать его) - это иметь отличные от собственно путешествий интересы. Вот, как выше Василий пишет.
Передвижение лишь инструмент.
То же касается и гостиниц-хостелов-вписок. Для меня идеал - одиночка в хостеле. Люблю личное пространство. Но, доведись ночевать в Бурдж-аль-Арабе, или на полузаброшенной метеостанции на Алтае, или в юрте у монголов, спорить и требовать чего-то не буду.

[CameraDen]

Интересный вопрос. И имеет непосредственное отношение к т.н. "кризизу путешественника", с которым столкнулся я и мои друзья. Начинали мы с весьма бюджетных поездок - дикие кемпинги, ночевки на крышах, сами готовили еду, перемещались исключительно стопом. Потом стали практиковать перелеты в регион "подальше" и стопили уже только в чужой стране. И да, финансовый вопрос стоял наравне с приключениями и непредсказуемостью, которые дает автостоп. В итоге набежало больше двадцати стран и около экватора стопом.

Стали зарабатывать больше. Повысились требования к комфорту. Стало неловко доставать в застопленной фуре (пусть и в Европе) дорогую зеркалку с хорошим объективом. Ну и вообще, странно экономить деньги в путешествии, когда они есть.

С одной стороны - мы "выросли" для бюджетных путешествий. С другой - в августе в Исландии мы взяли машину и были сами себе хозяева, очень удобно. Но скучно. Нет того драйва, который был несколько лет назад.

Вариантов решения несколько. Пеший/горный туризм, куда меня все пыталася затянуть девушка, меня как-то не втыкает - я не настолько люблю природу, чтобы обливаясь потом переть по 10 часов в день вверх по какому-нибудь валежнику. Возможно, водный - но как-то не получалось влиться.
Интересные штуки делает Шарлаев, например проект Ведровер, когда они ехали на Оке во Владик без опыта ремонта, и кто-то даже, кажется, вождения.

Сейчас я пытаюсь уйти в два новых направлений - это виндсерф и параплан. Попробовал и то, и другое - оочень понравилось, и да там есть тот самый драйв.

Отвечая на вопрос топикстартера - путешествовать цивилизованно мне мешает отсутствие неожиданных приключений и эмоций, которые давал автостоп. Пока адекватной замены ему не нашлось.

Сообщение отредактировал snusmumric: 07 декабря 2012 - 14:29

[oblak]

Ехал я как-то в поезде, чего тогда не особо любил - сидишь сутки, читаешь или тупо смотришь в потолок. На стоянке (3 минуты) я вышел на перрон и увидел бабушку с пирожками - она была такая старообразная, в платочке - и везла горячие пирожки с картошкой почему-то в игрушечной детской коляске. Пирожки пахли просто божественно, и я побежал за кошельком, но поезд уже отправлялся, и бабушку я проводил взглядом уже из своего купе. Почему-то очень жалею, что не поел тех ништяковых пирожков, не поговорил с бабушкой, да и вообще - тот полустанок показался мне очень милым.

Так вот к чему я это клоню - "цивилизованные путешествия", т.е. путешествия по билетам и в орг. группе, как я понимаю эту тему - это "принуждение к счастью" через посещение определенных мест в определенное время. Я отдаю себе отчет, что передвигаясь стопом, я могу не узнать той информации, что до меня доводит экскурсовод, могу пропустить те стоящие места, которые рекомендованы к путешествию, и могу потратить больше денег или времени на поиск цивильного жилья и питания, но зато ехать с рюкзаком веселее, и самое главное - я гарантировано смогу избежать сожаления по поводу тех мест где я бы хотел задержаться или куда мне хотелось, а "программой не предусмотрено". Все-таки, когда сам едешь - это свобода. Вне расписаний, вне затрат и т.д.

[NobodyThe1]

Автостоп позволяет увидеть жизнь и людей, а не только природу и достопримечательности из окошка. Когда ты сидишь на обочине с рюкзаком - ты "свой", тебе охотно рассказывают о местных реалиях и делятся своими проблемами. Когда ты проезжаешь мимо на шикарной машине - никому и в голову не придёт с тобой поговорить.
Важно также и то, что автостопщик не привязан к графикам и расписаниям. Всегда можно где-то задержаться, откуда-то уехать пораньше, отклониться от маршрута... И при всём при том - ничто не мешает в любой момент сесть на поезд

[Lekay]

Что значит цивилизованно? В моём представлении автостопом и есть цивилизовано, ибо он бывает только в цивилизации, где есть дороги и транспорт.

[IgLa]

Сам я 90 % путешествий совершаю современным транспортом, в идеале самолетами

А вот скажите, боинг-737 1988 г.в., (про Ан-24, или Ту-154 того же года выпуска скромно промолчу) или какой-нибуть KIA Granberd 1999 г.в. - это современный транспорт, или нет? А вагон СВ завода "Аммендорф" 1984 г.в?

[fynjy]

Опять очередной клон вечной темы "автостопщики vs цивилы"?

[Dozhdik]

Зато как всё прилично в этот раз

[denwer]

так а чего нам стоит загадить и эту тему?!

[vpered]

А вот скажите, боинг-737 1988 г.в., (про Ан-24, или Ту-154 того же года выпуска скромно промолчу) или какой-нибуть KIA Granberd 1999 г.в. - это современный транспорт, или нет? А вагон СВ завода "Аммендорф" 1984 г.в?

Я предпочитаю самолеты. В общем по сравнению с автостопом и велопробег, и Ан-2 - цивилизация. В общем "цивилизованный" в моем посту = быстрокомфортный.

[Lekay]

В общем "цивилизованный" в моем посту = быстрокомфортный.

Скорость я вроде помню в чём измеряется, а комфорт в каких единицах?

[nherman]

Чтобы путешествовать поездами-самолетами-автобусами нужно находиться внутри расписания всю поездку. Думать о стыковках, ночевках, много драгоценного времени терять на вокзалах-аэропортах, общаться со всем этим официозом - проводниками, стюардами, кассирами, горничными. Но все они не аутентичны, все они улыбаются тебе заученной улыбкой. При стандартном путешествии типа доставка, осмотр, туса, перезд - теряется масса впемени на транспорт и при этом сам транспортный процесс не кажется путешествием. Это происходит от того что ты теряешь инициативу в момент передвижения. Это не ты путешествуешь, это тубя путешествуют.
ПРи передвижении стопом единственный инициатор - ты. Всё зависит от тебя и господа. Между тобой и судьбой нет прокладки, ваше сношение непосредственно но естественно. И каждая минута путешествия твоя.

[Kura]

Я один раз вышла из поезда ночью , в мороз, с большим рюкзаком в незнакомый город без карты, просто потому что ЗАХОТЕЛОСЬ стопом. Хотя билет был оплачен до конечной станции - едь себе и утром будешь дома. Нет, нужно было приехать домой днем, не слишком трезвой,в компании застопленых молдован- гастербайтеров, которые звали дальше в Москву. Зачем я так поступила - не знаю и знать не хочу. Я свободный человек- как хочу так и еду. Иначе скучно ведь.Одинаково люблю все способы передвижения и все мыслимые их комбинации.

[NobodyThe1]

В общем по сравнению с автостопом и велопробег, и Ан-2 - цивилизация.

Велопробег - это быстро и комфортно?!!!
Простите, но двигаться велосипедом быстрее, чем попутными машинами, можно только в двух случаях: если вы путешествуете в местах, где машины на 100 км можно прождать 3 дня, или если вы невероятный неудачник, которому никогда и никто не стопится.
Касательно же комфорта - тем более. Весь день крутить педали, глотая пыль или намокая под дождём - это комфортнее, чем сидеть на мягком сидении в тёплой машине?!

Вот насчёт самолёта соглашусь. Но это уже не путешествие, а перемещение.

[Йож]

А я обожаю поезда. Самолеты тоже люблю, но меньше, с тех пор, как там запретили курить...
К сожалению (конечно, кривляюсь: к счастью), в последние лет 7 чаще езжу в такие места, где ни самолетом, ни поездом... Да и стопа там, честно говоря, нет. Выкручиваемся по мере возможностей.
Но до тех мест еще добраться ж надо (например, если в Туву или Монголию, то хотя бы из Москвы до Абакана). И вот вопрос: а перелет Москва - Абакан, а потом Иркутск - Москва? Он как, включается в "цивилизованную" часть путешествия, или это и не путешествие вообще, а лишь подготовка к нему? Но, черт подери, так здорово, когда отрываешься от земли в каком-нибудь Домодедово...

[fynjy]

Ну всё, началось опять переливание из пустого в порожнее...
Где-то же было уже 100500 таких точно тем, прилепите эту к ним, чтобы люди видели, что всё, что здесь говорится, уже было сказано примерно миллиард раз. Причём ими же ))
А, ну и, давайте же, я хоть первый конкретно отвечу на поставленный вопрос - ничего ))

Сообщение отредактировал fynjy: 07 декабря 2012 - 21:05