Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Новый закон о фиктивной прописке и регистрации: чем грозит?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 32

#1 Красный

Красный

    Умудренный

  • Путешественник
  • 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 февраля 2013 - 22:07

Довольно живо идут обсуждения законопроекта о прописке и регистрации. Вкратце: наказание за фиктивную прописку повышают до уголовного (100-500 т.р. или 3 года), за проживание не по месту прописки теперь будет штраф 2-5 т.р., собственнику жилья при этом 2-7 т.р. за предоставление проживания без регистрации. И много подобных малоприемлимых для нас вещей.
На мой взгляд, вписки теперь вообще окажутся вне закона, как и многие другие, казалось бы нормальные, вещи.
Интересно услышать мнение юристов на эту тему и вообще, что делать теперь будем и как бороться, если эту чепуху всё же примут.


Хотя, не отрицаю, что опасения могут быть напрасны, как в случае с законом о запрете частного извоза.

Сообщение отредактировал Красный: 24 февраля 2013 - 22:10

  • deleted_user нравится это

#2 Bulat

Bulat

    -

  • Путешественник
  • 3 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 24 февраля 2013 - 22:39

Закон, как водится, бессмысленный и беспощадный, но, как и все прочие российские законы, будет совершенно необязательным к исполнению :)
Доказать факт проживания на какой-то площади малореально и сейчас. Собственнки массово прописывать к себе не ринутся, а вот стоимость аренды, скорее всего, возрастет. Это уже обсуждали не так давно.

#3 Красный

Красный

    Умудренный

  • Путешественник
  • 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 февраля 2013 - 23:28

Да меня больше всего пугает факт, что это очередное окно для взяток. Ведь каждый участковый знает, где на его участке расположены особо поточные флэты. И очень ушлые смогут просто доить хозяев и постояльцев под угрозой штрафов или сроков. Обязательный или не обязательный к исполнению - дело десятое. Вопрос в том, что в данном случае претензия органов оказывается вполне законной и светит немалыми потерями денег/времени.
Ведь по самым скромным подсчётам, под действие закона попадёт десятая часть населения. Ну как-то не вяжется у меня всё это с конституцией.

#4 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 25 февраля 2013 - 00:06

Без прописки проживать нельзя, не проживать по месту прописки нельзя, проживать не по месту прописки тоже нельзя...
А если у человека нет собственной жилплощади?
А если у человека по месту его проживания в дерёвне Гадюкино Жабозадавиловского района полнейшая безработица?
ИДЕЯ!!! Надо принять закон об обязательном обеспечении всех граждан жилплощадью по месту высокооплачиваемой работы и высокооплачиваемой работой по месту прописки! :) :yahoo: :clap: :thumbup:
А если без шуток - то это не более, чем законопрожект. Ибо не учитывает реалий.

Ведь по самым скромным подсчётам, под действие закона попадёт десятая часть населения...

...ну и нечего беспокоиться! Всех не перевешают перештрафуют! ;)

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 25 февраля 2013 - 00:09


#5 Красный

Красный

    Умудренный

  • Путешественник
  • 235 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 25 февраля 2013 - 01:30

это не более, чем законопрожект

Первое чтение он уже прошёл, принят. По этой причине у меня мозг и зачесался.

Сообщение отредактировал Красный: 25 февраля 2013 - 01:31


#6 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 25 февраля 2013 - 08:36

Первое чтение он уже прошёл, принят. По этой причине у меня мозг и зачесался.

Первое чтение в Думе ничего не значит: ещё есть второе и третье чтения, во время которого в него внесут кучу поправок + утверждение Советом Федерации и подпись президента.

#7 oblak

oblak

    Умудренный

  • Путешественник
  • 448 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рыбинск, Яр. обл.

Отправлено 25 февраля 2013 - 09:25

Госдума приняла в первом чтении скандальный правительственный законопроект, обязывающий банки передавать налоговикам информацию о счетах и вкладах физических лиц.
Законопроект также вносит поправку в НК РФ, которая возлагает на всех налогоплательщиков обязанность получать от "Почты России" почтовые отправления налоговых органов по адресу регистрации. В случае возврата уведомлений и извещений ФНС налоговикам предоставляется право приостановления операций по счетам юридического лица или ИП в банке.

т.е. наступление со стороны думы идет по всем фронтам. Товарищи действуют на удивление продуманно.

#8 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 445 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 25 февраля 2013 - 11:28

http://echo.msk.ru/b...n/1018542-echo/

#9 Dania

Dania

    Умудренный

  • Путешественник
  • 372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 февраля 2013 - 11:56

вписки теперь вообще окажутся вне закона, как и многие другие, казалось бы нормальные, вещи.

А что собственно изменится по сравнению с тем, что сейчас?
На данный момент КОАП РФ ст 19.15
Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей

Изменяется только размер административного штрафа

будет от 2 до 3 тысяч рублей
т. е. для гостей максимальная сумма штрафа возрастет на 500 рублей
за исключением
"городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга", где штраф возрастет и будет от 3 до 5 тысяч рублей

то же самое относится и к
Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства

сейчас
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей

будет
от 2 до 5 тысяч рублей, т. е. для владельцев квартир максимальная сумма штрафа возрастет на 2500 рублей.
за исключением
"городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга", где штраф возрастет и будет от 5 до 7 тысяч рублей

#10 spefretus

spefretus

    Снегурочка-2014

  • Путешественник
  • 411 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Петрозаводск

Отправлено 25 февраля 2013 - 12:33

Итальянская забастовка красиво бы смотрелась в этой теме. Гигантские очереди на регистрацию, нехватка бюрократических кадров, текучка и паника. Газеты пестрят заголовками: "Зеленые протестуют: изготовление регистрационных бланков уничтожит пятую часть российских лесов!" :russian:
  • Dmitryjewski и Красный это понравилось

#11 Dania

Dania

    Умудренный

  • Путешественник
  • 372 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 февраля 2013 - 12:41

Кстати, интересный фрагмент, статья 3
в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод... вводится регистрационный учет....
Регистрация или отсутствие таковой не может служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан...

#12 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 25 февраля 2013 - 18:43

Интересно, какой ещё примут процедурный документ к этому закону. Подозреваю, такой, что сам закон останется на бумаге.
Для его невыполнения есть масса предпосылок. Самый элементарный случай - отсутствие у человека собственной жилой недвижимости. Потом, опять же, это отсутствие по месту жительства работы. Далее, как быть с отставными военными, годами ждущими квартир, и посему, не желающими расставаться с вкладышем о бессрочной регистрации по месту пребывания с адресом "в/ч 12345", ибо может потеряться квартирная очередь. так или иначе, но бороться с фиктивной пропиской - бессмысленно: без неё, родимой, всё равно никуда.
Чтобы обязать людей регистрироваться надо:
1. Сделать эту процедуру заявительной.
2. Максимально снизить налоговый пресс на арендодателя жилья.
Что-то мне кажется, что закон принимается для борьбы с арендодателями, уклоняющимися от уплаты налогов.

#13 Bulat

Bulat

    -

  • Путешественник
  • 3 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 25 февраля 2013 - 19:30

Чтобы обязать людей регистрироваться надо:
1. Сделать эту процедуру заявительной.
2. Максимально снизить налоговый пресс на арендодателя жилья.
Что-то мне кажется, что закон принимается для борьбы с арендодателями, уклоняющимися от уплаты налогов.


С арендодателей налоги собрать все равно нереально. А закон, похоже, в порядке укрепления маразма принимается. Путен же заявлял в обращении к народу что-то вроде "пора запретить въезд по внутренним паспортам и проживание без регистрации"
Хотя, действительно, лучше сделать так, чтобы регистрация была уведомительной и гражданин сам был заинтересован ее получить.

#14 Dmitryjewski

Dmitryjewski

    погромщик

  • Путешественник
  • 1 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Макеевка, ДНР

Отправлено 25 февраля 2013 - 22:23

С арендодателей налоги собрать все равно нереально. А закон, похоже, в порядке укрепления маразма принимается. Путен же заявлял в обращении к народу что-то вроде "пора запретить въезд по внутренним паспортам и проживание без регистрации"

По закону с просроченным паспортом можно жить месяц, а без регистрации (вообще) - три месяца.
Кстати, интересно, что по новому закону думают делать с армией бомжей? Этих штрафовать бесполезно - денег всё равно нет...
Тоже интересный момент - многие северные пенсионеры, живущие на Украине и сохранившие российский паспорт, специально фиктивно прописываются в РФ, чтобы получать нормальную человеческую пенсию.

А насчёт проверок...
В принципе, когда лет десять назад ещё действовал закон об обязательной трёхдневной регистрации - собственноручно печатал на матричнике фальшивые автобусные билеты по маршруту следования. Сейчас то же самое можно сделать при помощи лазерника и пропускания распечатки через факс с термопринтером в режиме копирования. Точно также при наличии водительских прав и техпаспорта можно наделать фальшивых чеков с АЗС из соседнего региона - проверять всё равно никто не будет.

Сообщение отредактировал Dmitryjewski: 25 февраля 2013 - 22:33


#15 aleksandrbol

aleksandrbol

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 15 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СПб-Гоа

Отправлено 01 марта 2013 - 17:03

настараживает в этом всем уголовная ответственность, как то расплывчато про нее написано.

#16 Vadym

Vadym

    Опытный

  • Путешественник
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 05 марта 2013 - 09:31

Закон лоббируют ЖКХ.. они-же устраивают т.н. поквартирные рейды, очень хочется им получать сверхприбыли с каждого проживающего фактически (вода, газ-квас.. и пр. блага)

#17 Lekay

Lekay

    Седая борода

  • Путешественник
  • 2 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 05 марта 2013 - 11:09

Закон лоббируют ЖКХ.. они-же устраивают т.н. поквартирные рейды, очень хочется им получать сверхприбыли с каждого проживающего фактически

Проще уж тогда счетчики поставить на всё и не мучиться с проверками постояными.

#18 Tajhard

Tajhard

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 марта 2013 - 13:08

Тут хитрее: с точки зрения государственной экономики невыгодно уплывание большой массы не облагаемых налогом денег в карман арендодателей жилья.

Однако население и так вобщем не часто масло на хлеб мажет и если еще урезать доходы, то социальных проблем только прибавится. А вот какую пользу принесут теоретические деньги от налогов казне...Удивлюсь если на них удастся сделать хоть что-то полезное, ну хоть 1 автобан построить.

Вобщем - очередное перекладывание денег из кармана в карман с потерей половины по дороге.

#19 Bulat

Bulat

    -

  • Путешественник
  • 3 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 31 марта 2013 - 13:34

Во всякого рода анкетах, включая банковские, давно имеется графа "фактический адрес проживания", и все спокойно ее заполняют вместе с адресом по прописке. Поскольку, действительно, изрядная часть населения живет не по месту прописки, причем это обычные граждане, а не нелегальные гастарбайтеры. Точно так же указывают и фактическую зарпалату, если получают ее по-черному, и все воспринимают это как само собой разумеющееся, но только не ФМС и прочие органы.

Так почему бы вместо идиотского ужесточения наказания за несоблюдение столь же идиотского закона, не узаконить существующее положение? Для этого нужно сделать регистрацию уведомительной, и при этом не дающей никаких прав на пользование жилым помещением - так, как это сделано за границей. Тогда и ЖКХ сможет без проблем получать плату за фактических жильцов, а не как сейчас: в однушке прописаны 3 человека, живет там один квартиросъемщик, а лпатит коммуналку по нормативу за троих (или наоборот). Отношения арендатора и арендодателя должны регулироваться договором найма. Не заплатил вовремя - пожалуйте на улицу.
Да и сам штамп в паспорте - анахронизм. Можно подумать, если кто-то соверил преступление, то будет отсиживаться по месту прописки. Если же надо поднять каике-то данные о гражданине - это можно сделать и по паспортным данным.

#20 Tajhard

Tajhard

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 808 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 31 марта 2013 - 14:18

Так почему бы вместо идиотского ужесточения наказания за несоблюдение столь же идиотского закона, не узаконить существующее положение?


Сейчас придет Dmitryjewski, и объяснит тебе, как ты НЕ ПРАВ.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей