Сообщений в теме: 49

[mJet]

Dozhdik, ты поедешь? а когда Эльба?
стрелец, логично

[NobodyThe1]

1. Убраться на территории. Чем мы и планируем заняться перед весенней Эльбой - всего-то и надо приехать на денёк пораньше, взяв с собой побольше мешков для мусора, а потом напрячь кого-нибудь адекватного на машине (ну, должны ж такие быть) увезти эти мешки на помойку.



А дальше буду фантазировать...

2. Гнать с Эльбы людей, не имеющих отношения к путешествиям. Не стопщиков, первый стоп которых только состоялся - а тех, кто приехал с кем-то на машине "за компанию", дабы нажраться, потому что "здесь так принято".

3. Привлекать новых интересных людей. И начать с малого - не вредить! Перестать распускать слухи о том, что Эльба - это глобальная пьянка. Если вы видите на Эльбе только пьянку - попробуйте сменить лагерь: скорее всего, глобально бухает именно ваше ближайшее окружение.

4. Всерьёз подумать о модерируемом лекционном костре. Для начала - опять же, многого не надо: найти место подальше от шумных центральных (но не за Тим-тауном), расчистить его... и к следующей Эльбе найти пару человек, которым интересно будет рассказать о своих путешествиях в таком формате. Так-то эти рассказы происходят у каждого костра, но шум реально мешает.

[Dozhdik]

Центральный костёр и место притяжения и задающий тон. Если на нём бардак, то и общее впечатление от Эльбы такое же.

А какой центральный? Татарский что ли? Он же не сам по себе стал центральным.
Тогда это отличный комплимент организаторским способностям татар и показатель того, что бывает когда такие личности вдруг перестают заниматься организацией.
В таком случае, надо спросить у них разрешения на обозначение данного места как Лагерь bpclub, либо сделать 2 смежных лагеря (ведь форумный всегда был совсем рядом. Кто там сейчас?) и помогать татарам. Раз они на какой-то момент выпустили лагерь из своих рук - сейчас уже будет сложнее. Мне кажется более разумным татарский оставить татарским.

Dozhdik, ты поедешь?

Нет, я не имею возможности. Кроме того я уже и не автостопщик давно, а Эльба - встреча автостопщиков, я это уважаю.

Подключилась к обсуждению исключительно из-за того, что пошли обсуждения лагеря форума. Если бы я собиралась ехать - писала бы иначе, сразу бы обозначила за что готова отвечать.

Убраться на территории. Чем мы и планируем заняться перед весенней Эльбой - всего-то и надо приехать на денёк пораньше, взяв с собой побольше мешков для мусора, а потом напрячь кого-нибудь адекватного на машине (ну, должны ж такие быть) увезти эти мешки на помойку.

Вот это дело! Молодцы

Гнать с Эльбы людей, не имеющих отношения к путешествиям. Не стопщиков, первый стоп которых только состоялся - а тех, кто приехал с кем-то на машине "за компанию", дабы нажраться, потому что "здесь так принято"

А как ты будешь это делать? Как проверять уровень путешественности?
Как раз логичнее делать какую-то территорию свободную от таких элементов и с неё "просить". И при этом объявить погромче, что тот, кто привез не путешественника отвечает за его поведение.

Привлекать новых интересных людей. И начать с малого - не вредить! Перестать распускать слухи о том, что Эльба - это глобальная пьянка.

Своими утверждениями, что каждый видит то, что хочет, имхо, ты результата не добьешься - слишком по-философски сие. И то, что люди называют Эльбу пьянкой ты тоже не сможешь изменить.

А вот организовать всех, хорошо осветить то хорошее, что планируется на Эльбе, что планируется в конкретном лагере (т.к. выписать со всей Эльбы задача намного сложнее) - выполнимая задача. Имидж Эльбы за одну встречу не изменишь, надо хотя бы несколько Эльб хорошо организовать чтобы "сарафанное радио" сделало свое дело.

Всерьёз подумать о модерируемом лекционном костре. Для начала - опять же, многого не надо: найти место подальше от шумных центральных (но не за Тим-тауном), расчистить его... и к следующей Эльбе найти пару человек, которым интересно будет рассказать о своих путешествиях в таком формате.

Это костер у которого живут люди, либо только для лекций?

Имхо как раз правильно было бы сделать его чисто для лекций, никого не пускать у него стоять - только смотрители костра. Все тусовки - по другим кострам. У этого - лекции. Желающие записываются в список у смотрителя. И разумно, чтобы там было запрещено выпивать. Да и хомячить основательно, имхо, там тоже не стоит - только чай с ништяками. Это исключит появление личностей пришедших "поживиться". Озвучиваю это не как протест против выпивающих на Эльбе, просто можно же в лагере выпить в разумных количествах, если хочется и прийти на лекцию... И еще, мне кажется, лекции должны быть в дневное-вечернее время, не ночью - ночью всем охота дебоширеть и шуметь.

[Мас9IнькА]

Ну давайте начну пока с малого, Мусорные пакеты на эльбу привезу, по кострам всем распространю. Мусор в воскресенье вечером вывезу. Также могу привезти несколько сортов вкусного чая и угощать всех желающих бодрящим, безалкогольным напитком в течении всей эльбы.

[NobodyThe1]

Как проверять уровень путешественности?

Да так же, как и сейчас. Видишь новое лицо, задаёшь резонный вопрос "Ты кто, откуда, куда ездил?" - и получаешь ответ, что никуда, кроме шашлыков в соседний лес, личность никогда не выезжала, а тут друзья предложили прокатиться на глобальные шашлыки аж за 300 км

И то, что люди называют Эльбу пьянкой ты тоже не сможешь изменить.

Я - не смогу. А те, кто называет - смогут.
Делай что-то для Эльбы, ищи там что-то помимо пьянки... иначе - зачем туда вообще приезжать? Правильно - выпить. И как раз те, кто приезжает туда выпить (ведь и питерцам, и москвичам удобно побухать друг с другом между двумя столицами) - и орут громче всех о том, что Эльба превратилась в пьянку...

И разумно, чтобы там было запрещено выпивать.

Бред.
Когда вы уже поймёте - нет смысла бороться с употреблением алкоголя! Бороться надо с неадекватом - который бывает как следствием употребления, так и следствием чего угодно другого. Вот неадекват и надо запрещать.

Да и хомячить основательно, имхо, там тоже не стоит - только чай с ништяками. Это исключит появление личностей пришедших "поживиться".

Ты отстала от жизни . Чего-чего, а еды на эльбах хватает - так что давно уже нет смысла приходить на какой-то костёр исключительно с целью утолить голод.

[Dozhdik]

Когда вы уже поймёте - нет смысла бороться с употреблением алкоголя! Бороться надо с неадекватом - который бывает как следствием употребления, так и следствием чего угодно другого

Где я призывала бороться с употреблением алкоголя? С кем ты меня тут объединяшь под словом "вы"?
Свои тараканы не надо проецировать на мои слова
Мне кажется я четко обозначила, почему конкретно на этом костре во время лекции на мой взгляд стоит запретить выпивать - чтобы не приходили туда те, для кого в данный момент алкоголь важнее лектора.

[NobodyThe1]

Мне кажется я четко обозначила, почему конкретно на этом костре во время лекции на мой взгляд стоит запретить выпивать - чтобы не приходили туда те, для кого в данный момент алкоголь важнее лектора.

Тогда надо и сам костёр запретить - а то придут просто погреться. И чай запретить - а то придут просто чайку попить...
Ты сама не видишь, насколько абсурдны подобные запреты?

Повторюсь - запрещать надо неадекват. И неважно, чем он вызван - желанием попить чайку, поесть, выпить, погреться или просто сорвать чьё-то выступление.

[Dozhdik]

Нет, ничего абсурдного не вижу.
Согласна, что неадеквата само собой быть там не должно. Просто у некоторых недекват начинает проявляться после алкоголя или иных веществ, без него - нормальные люди. Это не значит, что все выпивающие неадекватны, но то что алкоголь для некоторых людей часто становится толчком для очередного выкидона - факт.

Мне не охота снова вести бесполезные споры про алкоголь, я не являюсь жутким противником оного, большинство моих друзей его любят и меня это не парит.

Просто когда идет лекция, рассказ лично я не вижу причины по которой стоит выпивать, как и причины основательно есть прямо в процессе оной. Просто не понимаю зачем? Да и человек рассказывает, это как-то даже неуважительно что ли... Но вам виднее, это ж не было догмой, просто озвучила свою точку зрения. В любом случае всё будет так, как сделают это те, кто будет делать

[NobodyThe1]

Это не значит, что все выпивающие неадекватны, но то что алкоголь для некоторых людей часто становится толчком для очередного выкидона - факт.

Вот именно. Не все выпивающие неадекватны, и не на всех алкоголь действует плохо... но ты предлагаешь запретить его для всех.
Потому я и говорю, что запрещать надо не алкоголь, а неадекват. Пришёл весь из себя трезвый, но мешаешь лекции? Выгнать! Пришёл пьяный и мешаешь лекции? Выгнать! Не мешаешь лекции? Твоё состояние - твоё дело, хоть ведро водки выпей, если это не превратит тебя в неадеквата.

Да и человек рассказывает, это как-то даже неуважительно что ли...

Кто считает это неуважением - может:
- запретить употребление алкоголя и нахождение в нетрезвом состоянии во время своей лекции
- поехать на трезвый сход и рассказывать о своих путешествиях там

[Dozhdik]

Твоё состояние - твоё дело, хоть ведро водки выпей, если это не превратит тебя в неадеквата.

Про состояние я нигде не говорила. Более того, предчувствуя, что дебаты опять пойдут, уточнила, что ничего не мешает выпить перед лекцией.

[NobodyThe1]

уточнила, что ничего не мешает выпить перед лекцией.

Ничто не мешает выпить и перед, и после, и во время. Равно как ничто не мешает и лектору промочить горло во время лекции

[davinchi]

Нет, ничего абсурдного не вижу.

"У меня клаустрофобия и поэтому все должны жить в чистом поле." ©

[davinchi]

А какой центральный? Татарский что ли? Он же не сам по себе стал центральным.
Тогда это отличный комплимент организаторским способностям татар и показатель того, что бывает когда такие личности вдруг перестают заниматься организацией.

Центральным он стал при Тиме-Волкодаве, который, кстати, и поддерживает его 90% времени Эльбы (не считая, конечно, Луца пилящего дрова и ставящего тент).

Сообщение отредактировал davinchi: 08 апреля 2013 - 19:12

[Dozhdik]

Попуститесь же уже!
Я всего лишь высказала свою точку зрения.
Вы высказали свою - отлично. Я же даже не спорю, вашу правду уважаю.
Чего так болезненно-то реагировать? Разберитесь там в себе что ли...

[NobodyThe1]

"У меня клаустрофобия и поэтому все должны жить в чистом поле." ©

Нет, ну точка зрения Dozhdik понятна - она сама не пьёт, посему не понимает, зачем кому-то потягивать вино во время лекции.
Вот пьющие гораздо больше удивляют. Пить не умеют, меры не знают... поэтому кричат: "Все беды от алкоголя, запретим пить там-то и там-то!" Забывая, что это они пить не умеют - а куча народу прекрасно умеет, и ещё их могла бы научить, кабы не дурацкие запреты.

[davinchi]

Даёшь мастер-класс по употреблению алкоголя!

Кстати, есть же настольные игры ориентированные на поддержание процесса -- можно и их привезти.
http://www.mosigra.ru/Face/Show/ersh/
http://www.mosigra.r...ce/Show/medved/

PS: Пока не видел ни одной научной конференции без алкоголя.

Сообщение отредактировал davinchi: 08 апреля 2013 - 19:16

[mJet]

Dozhdik приедь и наведи порядок )))

[васёк]

устроить чемпионат по пинг-понгу)))

[davinchi]

устроить чемпионат по пинг-понгу)))

Тогда уж по бадминтону -- найти стол в лесу тяжеловато, хотя в тимтауне может быть

[васёк]

Я надеюсь к Эльбе бус на колёса поставлю.Тогда останеться только стол в питере найти)))

Сообщение отредактировал васёк: 09 апреля 2013 - 13:56