Сообщений в теме: 21

[Али Реза]

Увы, часто на границах за въезд-выезд пытаются содрать незаконный (или какой-то сомнительной законности) побор. Как с этим бороться? Упруться "пока не дашь деньги, штамп о въезде не поставим", на возмущение не реагируют. Требуешь начальника - не зовут (реально не понимают требования? или притворяются?)

Вот мои три конкретных случая:
Переход Монглия-Россия(Тыва), монгольская сторона, август 2005:
Некий пузатый начальник на таможне требовал по 5 долларов с человека. Мы вовзращались назад,в Россию, бюджет поездки был мал - сумма была критична. Потратили три часа времени, прорвались-таки бесплатно. Был тут плюс, что этот хмырь говорил по-русски (хотя периодически пытался делать вид, что не понимает). Сперва подводит к неясной бумажке (прейскурант висит на стене), где эта цена указана по-монгольски. Я ему - таможня организация для работы с иностранцами, обязаны дублировать по-английски. Он мне (уже потом) - это санконтроль. Я ему - а где хотя бы врач? Причем из трех два часа ушло на "обед" (ну там таможню закрыли реально для всех).
Может и не прорвались бы (в таможенной декларации я честно указал что у нас по 100 долларов на брата - ну да об этих декларациях отдельная тема, здесь это не будем обсуждать - поэтому фраза "у нас нет денег" не прокатывала). Но был один момент - сперва эти деньги пыталась стребовать робкая рядовая сотрудница, я стал возмущаться и нас пропустили, и пограничники уже поставили нам выездной штамп, когда в помешение пограничников ворвался (!) таможенный начальник и потребовал нас назад.
2) Переход Таиланд-Лаос (район Нонг-Кхай), лаосская сторона, ЖД-переход (поезд приезжает на платформу прямо на границе, а там уже КПП), апрель 2013:
Пытались при заполнении таможенных делараций стребовать по 1.5 доллара с человека. Я возмутился, стал требовать начальство, в результате скоро я на них орал, а один из них в ответ орал на меня. Но нужно сказать - поставили. Проблема решилась в 15 минут.
3) Переход Лаос-Вьетнам (район вьетнамского Виня, то есть дарога из Вьентьяна на Винь), вьетнамская сторона, апрель 2013:
Лаосцы на выезде ничего вымогать не стали - только в туалет не пускали. Подлянка ждала на вьетнамской стороне. Вынь им доллар да полож. Ну 1 доллар вроде немного - тем более что у меня был его эквивалент в местной валюте - но все равно обидно. Что только не делал! Требовал начальника - ноль внимания. Повышал голос - внимания не больше чем на лающую собаку Пытался прорваться внутрь там где сидят ставящие штампы (паспорт там положено протягивать в окошко) - вытолкали вчертвером как неодушевленный предмет. Блокировал окно - велели всем (а там была толпа бекпекеров западных) идти к другому. Пришлось заплатить - ведь автобус мог и уехать (хотя конечно он ждет долго, там ведь априори все неспешно). Вот так он, социум - привязывает к себе разными как-бы-благами, а потом уже гнет тебя как хочет...
Ладно, последняя фраза это так, философия. Речь о том, как избегать этих поборов на не-русскоязычных границах. Напоминаю, что речь идет именно о НЕЛЕГЕЛЬНЫХ поборах непойми за что на приграничных КПП. Легальные тоже неприятны, но их мы здесь не обсуждаем.

[Tajhard]

Да наверно просто не соглашаться и гнуть свою линию. В большинстве случаев помогает...) В частности, в районе Виня у меня на выезде точно так же требовали небольшую сумму, но удалось демонстрируя твердость намерений прорваться бесплатно. Правда, с криками, выбрасыванием паспорта из окошками и прочими помидорами.

Теоретически, можно заснять все незаконные действия на мобильник (только незаметно) и сообщить властям. Но в Азии им, вероятно, по барабану. Хотя, в Камбодже контроль сверху уже дал результат - по слухам прекратились жуткие поборы на въезде из Таиланда.

Ну и выкладывать сюда информацию по переходам, где отмечены поборы.

[Georg]

На границах ближневосточных стран (Сирия, Египет, Иордания. Ливан, Израиль) такое не прокатывает. Там эти поборы обязательны. Никакие упёртости не помогают, сколько мы не пытались. Говорят - езжайте в ваше посольство, пусть они вам помогают. Знакомые при выезде из Сирии упёрлись, пошли на принцип. но в итоге начальник таможни сам за них заплатил. А это неправильный подход, важно же бесплатно выехать в принципе.

[Tajhard]

На границах ближневосточных стран (Сирия, Египет, Иордания. Ливан, Израиль) такое не прокатывает.

Странно! Сколько ездил, не встречал. А я там кроме Ливана везде был.

Georg, или ты имеешь в виду пошлину на выезде из страны? Так это официальный налог на выезд, все по закону.))

[Йож]

Переход Монглия-Россия(Тыва)

хм. Что за переход? Ездил пару раз через Хандагайты - Боршоо, к монголам претензий никаких. Впрочем, там раньше внутритувинская дорога шла Хандагайты - Мугур-Аксы через Монголию, пункт слегка необычный, может отличаться от других.
У меня и моих попутчиков в поезде Москва-Баку азербайджанцы по 50 рублей взяли. Особо не настаивали. Цель, как объяснили: "чтоб па вэщам нэ лазат".

[Georg]

Georg, или ты имеешь в виду пошлину на выезде из страны? Так это официальный налог на выезд, все по закону.))

Да, но вот как их различить. Не всегда ж знаешь насколько побор официален.

[Tajhard]

Да, но вот как их различить. Не всегда ж знаешь насколько побор официален.

Я лично когда еду в какую то страну читаю отчеты тех кто там был. Есть куча стран где надо официально платить за выезд - особенно в Центральной Америке, и на Ближнем Востоке тоже помню. И во всех случаях я заранее знал из интернета что вот тут официальный налог, а вот тут могут пытаться содрать денег.
Кроме того, вопрос отличия решается требованием предъявить нормативные документы где сказано про этот побор. Где есть - там на английском объява висит. А где нет ( так с меня пытались содрать в Азербайджане, Вьетнаме, Узбекистане, и еще где-то между Панамой и Гватемалой, точно не помню) - так там начинается запирательство, попытки сунуть под нос текст на местном языке и прочая отказуха.

[Али Реза]

У меня и моих попутчиков в поезде Москва-Баку азербайджанцы по 50 рублей взяли. Особо не настаивали. Цель, как объяснили: "чтоб па вэщам нэ лазат".

А у меня хотели 100 за кипяток. "А у нас кипяток платный". Я не дал. "Ты что, нэ будэш чай пить?" - спросили. "Нет" - ответил я. Денег не дал, кипяток из титана спокойно набирал всю дорогу, что интересно ни слова не сказали.
Вообще не следует ездить на этом поезде - грязный, дорогой, переполненный, границу проходит 5-6 часов. Нужно ехать до Махачкалы на нормальном российском поезде, а дальше стопом.
Но это уже не совсем по теме.
Насчет того как отличить законный побор от незаконного. Условно скажем, что если висит на стене прейскурант по-английски с печатью - это законно. Не факт конечно, но все же... Обычно и такого нет, если побор действительно незаконный.
--- можно заснять все незаконные действия на мобильник (только незаметно)
Интересная идея. Может это, наоборот, делать демонстративно? Хоть перестанут игнорировать

[Highwayman]

В Лаосе побор за проход границы в нерабочее время. Все по инструкции, объяснили - заплатил. Мог до утра подождать и не платить)

[alex13]

В Лаосе побор за проход границы в нерабочее время. Все по инструкции, объяснили - заплатил. Мог до утра подождать и не платить)

Это на каком переходе и с кем граница.

[rainwitch]

В Лаосе побор за проход границы в нерабочее время.

Он все равно нелегальный.
Одного не понимаю: неужели 1-5 долларов стоят 15-120 минут пререканий и ругани с пограничниками, нервов, времени, которое, в конце концов, можно было бы потратить с куда большей пользой для себя....

[Tajhard]

Одного не понимаю: неужели 1-5 долларов стоят 15-120 минут пререканий и ругани с пограничниками, нервов, времени, которое, в конце концов, можно было бы потратить с куда большей пользой для себя....

Для меня вопрос принципа.

[Йож]

Одного не понимаю: неужели 1-5 долларов стоят 15-120 минут пререканий и ругани с пограничниками, нервов, времени, которое, в конце концов, можно было бы потратить с куда большей пользой для себя....

Легко провести аналогию. Вот, к примеру, я начинаю тут всех троллить, всячески скандалить и проч. Через недельку выставляю счет: те, кому 5 долларов не стоят пререканий и ругани, освобождаются от них после уплаты на мой кошелек.
Ну, чтоб не забанили, конечно, войду в преступный сговор с администрацией и, возможно, поделюсь с ней. Как, собственно, и поступают те мздоимцы.

[rainwitch]

Вот, к примеру, я начинаю тут всех троллить, всячески скандалить и проч. Через недельку выставляю счет: те, кому 5 долларов не стоят пререканий и ругани, освобождаются от них после уплаты на мой кошелек.

Не самая удачная аналогия, конечно...

Вот если бы твой троллинг мешал мне писать, а для меня это было бы жизненно или принципиально важно, то заплатила бы, конечно, вместо того, чтобы убеждать идиота и хама этого не делать (опустим наличие у меня инструментов для более быстрого и радикального избавления от вас-)) Если же принципиально не платить и не писать, то следуя вашей аналогии, нужно развернуться и уйти-)

А то, что вы привели в пример, можно экстраполировать как - вы проходите границу, а вас вместо вежливого общения оскорбляют, посылают матом, но ничем более не препятствуют проходу.

[Идущий]

неужели 1-5 долларов стоят

1. Сначала 1-5 долларов, потом обнаглеют и 20 захотят.
2. Если каждому возжелавшему моих денег давать по 1-5 долларов, то за полгода выльется немалая сумма. И уж её я точно могу потратить с большей пользой для себя.
3. И уж я извиняюсь, это какая то овечья психология, всем давать лишь бы отстали.

[Йож]

то, что вы привели в пример, можно экстраполировать как - вы проходите границу, а вас вместо вежливого общения оскорбляют, посылают матом, но ничем более не препятствуют проходу.

ОК, тогда другой пример: мы все пишем сообщения, но они проходят премодерацию. Бывает такое кое-где. И вот модераторы говорят: хочешь побыстрее увидеть свое сообщение на форуме, плати 3 доллара. При том, что админ ресурса официально об этом знать не знает, а в правилах написано, что деньги не берутся.

[rainwitch]

Сомневаюсь я, что админ не знает...
Опять же - если для меня жизненно-важно увидеть его побыстрее - то да. Так в газетах бесплатных объявлений появляются платные - быстрее, крупным шрифтом на лучшем месте. Бесплатные же объявления тоже появятся, но позже, вполне возможно с опечатками....

[Али Реза]

Одного не понимаю: неужели 1-5 долларов стоят 15-120 минут пререканий и ругани с пограничниками, нервов, времени, которое, в конце концов, можно было бы потратить с куда большей пользой для себя....

Даже если откинуть "принсипы", все равно не могу с тобой согласится.
Во-первых 5 долларов в 2005 году для меня по вовзращению были весьма приципиальны. Причем может там было и 10 - дело давно было и я не помню, то ли они 10 с двоих отелось то ли одного. Даже 5 долларов в тех краях - это два хороших обеда.
Ну да ладно, сейчас представление о деньгах другое. 5 долларов, допустим, не деньги. Но это я не очень много путешествую - есть тут люди что пересекают границы как щелкают семечки. У них уже будет реальная сумма.
А главное - то о чем я говорил: не всегда на границе есть мелочь (местная или доллолвая). Я конечно стараюсь приобрести ее заранее - но это оять же хорошо когда 1-2-3 границы пересекаешь, а если 33 ?
Ведь сдачу - мне что-то подсказывает - эти хмыри не дают...

[Dorian Grey]

Сталкивался с таким. Заплатил один раз при переходе из Турции в Сирию. Спросили 'бакшиш' именно, не пытались ничего требовать. Отдал 1 турецкую лиру. Была всего одна железка. :-) Сказал, что налички нет - деньги только на карточке. Все, что было - отдал вам за визу.. Когда ехал назад, пытались требовать, да ещё к флагу Хезболлы прицепились.. Молча сел в углу и сказал, что буду там сидеть пока консула не вызовут. Через 15 минут сказали, чтобы я проваливал.. На других границах спрашивали иногда, но не требовали. Всегда обходился безо всякой ругани и разборок.

[Dmitryjewski]

На границах ближневосточных стран (Сирия, Египет, Иордания. Ливан, Израиль) такое не прокатывает. Там эти поборы обязательны. Никакие упёртости не помогают, сколько мы не пытались. Говорят - езжайте в ваше посольство, пусть они вам помогают. Знакомые при выезде из Сирии упёрлись, пошли на принцип. но в итоге начальник таможни сам за них заплатил. А это неправильный подход, важно же бесплатно выехать в принципе.

Георг, не путай грешное и праведное: в таких странах, как Сирия, Египет, Иордания. Ливан, Израиль, выездной сбор для иностранцев узаконен, это официальная пошлина, и к поборам, рассматриваемым в этой теме, никакого отношения не имеет.