Сообщений в теме: 99

[rainwitch]

vseproschayuschii,ну, в общем, подтверждает то, что я писала выше - страна относительно безопасная вне тур. районов и больших городов. Ну и опять же ночью, в каких-то отдаленных районах у подозрительных молодых людей...не. я бы не стала даже близко подходить, а по возможности бы перешла на другую сторону дороги-)
Все-таки и люди не ангелы, и Таиланд - не рай, так что случить может всякое - это понятно, и при том количестве иностранцев, что тут ошиваются, иногда неприятности происходят и сними, просто по теории вероятности.

Кстати, я вот тут решила уточнить на всякий случай: преступность в Таиланде есть и немаленькая, начиная от взяток, заканчивая организованной преступностью, но вот человеку тут находиться безопасней - преступлений против личности и имущества в мелких масштабах действительно меньше.

[Андрей Л]

После процесса они дали встать, и спросили "Что, действительно нет денег???"

Идиотизм, он и в Таиланде идиотизм. Они могли бы головами своими сообразить, что перед ними не богач, раз претендует на какой-то там диван на улице. Похоже, мозги у них явно не "спортивного телосложения". )

Жизнь - театр, а мы - всего лишь актёры, коим выпало (именно ВЫПАЛО) играть роль того или иного персонажа.

Да, но частенько за границей всё происходящее напоминает театр абсурда. И нужно быть достаточно сумасшедшим, чтобы играть там действительно хоть какого-то персонажа.

[Андрей Л]

Взрыв произошел на острове Пхукет в Таиланде, жертв нет

БАНГКОК, 1 авг — РИА Новости, Евгений Беленький. Самодельное взрывное устройство с часовым механизмом взорвалось у здания администрации острова Пхукет, повреждены три автомобиля, жертв нет, сообщает в четверг электронная версия местного издания Phuket Gazette со ссылкой на полицию острова.

Полицейские, проводившие осмотр места происшествия, нашли поврежденный часовой механизм, к которому были прикреплены клейкой лентой стандартные полуторавольтовые батарейки, сообщает издание.
Бомба была заложена в пластиковый мусорный бак у одного из боковых подъездов здания. В момент взрыва, который произошел около 14.15 по местному времени (11.15 мск), у мусорного бака был припаркован микроавтобус, на который пришлась основная часть поражающих элементов бомбы. На фотографиях с места происшествия видно, что борт машины испещрен несквозными неглубокими вмятинами.
Несмотря на то, что при взрыве никто не пострадал, власти провели полную эвакуацию всего комплекса административных зданий и начали проверку территории на наличие других взрывных устройств.
По мнению следствия и административного руководства провинции, взрыв, скорее всего, является не актом политического терроризма, а результатом конфликта в сфере земельной собственности. Взрыв произошел у той части здания, в которой расположен офис кадастрового управления Пхукета.
За 30 лет интенсивного развития Пхукета, как туристической и курортной зоны, взрыв преднамеренно заложенной бомбы, прогремевший в четверг, стал первым инцидентом такого рода, пишет издание. Ранее на острове происходили только случайные взрывы бытового газа.

Это группировка "таксистов" орудует или вообще пришлые?

Сообщение отредактировал Андрей Л: 01 августа 2013 - 16:00

[rainwitch]

Это группировка "таксистов" орудует или вообще пришлые?

читаем внимательно

По мнению следствия и административного руководства провинции, взрыв, скорее всего, является не актом политического терроризма, а результатом конфликта в сфере земельной собственности.

[Али Реза]

Окружающие то ладно. Полиция, я полагаю, все же только в нецивилизованных странах. От австрийских или там бельгийских альгвасилов все же ждешь равенства людей перед законом.

Черезвычайно странное утверждение. Я сказал бы - с точностью до наоборот. В нецивилизованный странах на белого человека все же смотрят невольно снизу вверх - особенно власть. А вот в разных Бельгиях на нас, россиян, смотрят как на черную кость.
А вообще национальная идентичность - выдумка интеллектуалов времен "консервативной революции". То есть жителю райцентра Калужской области чел из Калуги такой же посторонний человек, как и японец. Исключением является лишь некоторые малые нации, говорят. А вот если данный таец приходится свояку тайцу-полицескому из этой же деревне - тогда наверно полицейский встанет на сторону свояка. Вспомним случай с Валей Алехиною (Велл), которая жестоко поскандалила в Тибете с хозяйкой кафе, будучи уверена что та полицию не вызовет, а если и вызовет то полиция встанет на сторону белых. И правильно была бы уверена, да в одном ошиблась - местный полицейский оказался сыном этой хозяйки. Вот и связали Валю веревками, вот и мыкали ее месяц по китайским тюрьмам - а потом выдворили из страны.

[Андрей Л]

читаем внимательно

Мнение "следствия и администрации" я услышал. Хотелось бы знать, что в народе говорят?

P.S. С точки зрения иностранца было бы не лишним получить предварительную информацию, какие ещё объекты могут быть взорваны на Пхукете и по каким мотивам.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 02 августа 2013 - 10:11

[rainwitch]

какие ещё объекты могут быть взорваны на Пхукете и по каким мотивам.

Ровно те же, что и, например, в Иваново - Пхукет вполне мирен, подобные личные разборки здесь все же нонсенс, но не стоит сбрасывать со счетов, что изготовить бомбу может прийти в голову плохуспевающему ученику, чтобы попугать учителя ну и т. п.
Кстати, не первый раз, врут в сми в этом - несколько лет назад, в пхукетском порту тоже был взрыв - просто поссорились 2 человека.

[Андрей Л]

несколько лет назад, в пхукетском порту тоже был взрыв - просто поссорились 2 человека.

Горячие тайские парни!
Просто сейчас наезд на администрацию. Недовольному-одиночке врядли такое на ум придёт. Скорее преступный конклав права качает.

[rainwitch]

Недовольному-одиночке врядли такое на ум придёт.

Тайцу - придет. К тому же речь идет о довольно крупных суммах: стоимость земли на Пхукете зашкаливает, а пинадлежит она изначально простым людям, у которых и пытаются "официально" отобрать, в том числе через земельный департамент.

[Андрей Л]

Что значит "отобрать"? Просто изъять, что ли?
Или выкупить/ предложить что-то равноценное, как это принято в той или иной степени практически во всём мире, где есть частная собственность?

[rainwitch]

Просто изъять, что ли?

Ну почему просто, легально изъять...

Владельцам земли на Холме Патонг, по которой должен будет когда-нибудь проходить туннель, была предложена компенсация в десятки раз меньше реальной стоимости. После "официальной", естественно, ее оценки. Пока люди отказались, посмотрим что будет дальше.
У земли, где расположена деревня морских цыган,которая десятки лет считалась ничьей, вдруг объявляется владелец, который (неожиданно) оказывается владельцем отеля на Рача Яй, и туркомпании....и, оказывается, не знал ранее, что его земля захвачена (удивительно просто, особенно с учетом того, что эта деревня указана во всех путеводителях). И вот, какая незадача, Лэнд офису его документы кажутся законными, а вот многим независимым специалистам, отчего-то, сомнительными...
Это из новостей прошлой недели

Жители района Кату получили тысячи анонимных писем, в которых утверждается, что чиновник погряз в коррупции. Копии доноса были высланы губернатору Пхукета, в отдел по защите прав и интересов граждан (Damrongtham Centre), МВД и различные СМИ.
По словам неизвестного автора, вся активная борьба господина Кердсиримонгола с нелегальной застройкой и прочая публичная деятельность преследуют лишь одну цель – личное обогащение.
Письмо начинается следующими словами: «Уважаемые жители Кату! Наш район является туристическим центром Пхукета. Он всегда был мирной территорией до тех пор, пока здесь не появился господин Кердсиримонгкол и не начал устанавливать свои собсвенные порядки и чинить неприятности людям. Мы больше не должны это терпеть!»
Далее приводится перечень фактов вымогательства со стороны действующего главы администрации района, занявшего пост этой весной, а до этого работавшего в других частях острова.

• В Кату установили КПП для поимки наркоманов. Всего проверяющими было задержано 14 наркозависимых, но только пятерых из них отправили в реабилитационные учреждения. Остальные были отпущены на свободу, после того как заплатили администрации по 8 тыс. бат каждый.
• В районе Phanturat Hills за работой поймали экскаватор и три грузовика, работавшие на нелегальной стройплощадке. Власти Кату не стали выяснять, кто руководил их деятельностью. Владельцев техники просто попросили заплатить по 200 тыс. бат за каждую машину.
• На улице Soi Ban Si Kor обнаружили еще один экскаватор, который грузил незаконно срубленный лес. На место прибыли только представители прессы, но дальше дело не пошло.
• Господин Кердсиримонгкол незаконно присвоил себе участок земли за водосборником Bangwad возле Phuket Country Club и проложил к нему дорогу.
• К владельцам многих пабов и ресторанов Патонга поступали требования о необходимости платить регулярные взносы в пользу главы администрации Кату.
• Нелегальных иммигрантов, работающих на стройке, заставили заплатить по 500 бат каждого, наниматель оштрафован не был.
• Владельцам производства по добыче каучука, чьи сотрудники трудились на спорной земле, угрожали уголовным преследованием, если они откажутся заплатить отступные.
• Все массажные салоны Кату были подвергнуты проверкам властей и сейчас им приходится платить господину Кердсиримонгколу.
• Законный владелец земельного участка начал рубить деревья на своей территории. Не смотря на то, что у него были все необходимые разрешения, полиция заставила его провести ночь в камере.

В конце письма авторы говорят о том, что господин Кердсиримонгкол «хочет собрать с района 5 млн бат, которые он заплатил правящей партии Pheu Thai за пост главы администрации».
Послание оканчивается следующим предупреждением: «Если глава района не покинет Пхукет до 31 июля, жители Кату перекроют дороги и вход в здание администрации, а также предпримут другие меры для выражения всеобщего протеста».

Тут много чего происходит в этой сфере.
Вот комментарии из местных газет:

“The bomb appeared to be quite amateurish. We have already delegated key investigative roles to specific officers – to ensure we catch the culprit as soon as we can,” Gen Ratchata said.

Для не владеющих английским:
Бомба оказалась довольно непрофессиональной. Бангкок уже поручил основным местным специалистам поймать виновника так скоро, насколько это возможно.
Ну, и ниже по тексту Ratchata Yensuang признался, что хотя, считается, что взрыв был направлен на устрашение чиновников, мотивы преступления пока толком непонятны.

[Андрей Л]

Спасибо за информацию.
Земля, конечно, должна выкупаться с учетом рыночной стоимости. Все её прекрасно знают, не в пустыне живут. В 10 раз занижать - прямой саботаж со стороны властей. Конечно, будут недовольные.

По поводу "ничьих земель". В России, например, если человек или организация пользуется землёй/объектами недвижимости "в течении 15 лет открыто, добросовестно, непрерывно как своим собственным", то, согласно ч. 3 ст. 6 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», может быть в судебном порядке установлен так называемый "факт приобретательной давности", на основании которого владельцем имущества может быть признан данный человек или организация с последующей законной регистрацией прав собственности в госорганах. Таких судебных процессов немало.
Есть ли в Таиланде подобный закон?
Фактические владельцы построек в деревне морских цыган могли бы подать коллективный иск и выиграть дело.

Сообщение отредактировал Андрей Л: 03 августа 2013 - 00:38

[rainwitch]

Фактические владельцы построек в деревне морских цыган могли бы подать коллективный иск и выиграть дело.

Нет тут такого закона. Иск подан (а вы как думали???), власть, несмотря на "сочувствие" оценивает перспективы на выйгрыш дела как крайне низкие. Вообще даже не то, чтобы странно, а просто бредово - мерить российскими мерками чужую страну, с другой ментальностью, моральными и этическими понятиями. Интересно, по вашему мнению в сомалилэнде, саудовской аравии или малави должны действовать те же законы, что и в России?
К слову, о разности юридических систем: в Таиланде действует принцип виновности, то есть это ты должен доказывать, что невиновен, а не власть - твою виновность.

[Андрей Л]

Вы как-то слишком агрессивно настроены, не находите? То, что я сказал "в России например", автоматически не означает, что я "измерил вдоль и поперёк своими мерками чужую страну". В добавок, не исключаю, что данная норма в российском законодательстве заимствована у других стран. Но коль скоро существует Организация Объединённых Наций (слыхали?) и международная правовая система, то нахожу сравнение законодательных норм уместным для разных государств, не смотря ни на какую ментальность и прочие морально-этические понятия.
То, что я привёл пример российского законодательства, а не Эфиопии, вполне логично.

Кроме этого, я не стремлюсь к эмоциональной окраске событий, важны аргументы и факты. Принцип виновности в законодательстве Таиланда - хорошо, но я предпочитаю презумпцию невиновности.

[rainwitch]

Вы можете предпочитать все, что угодно, но вот оказавшись в тайских реалиях, придется жить по их законам. ООН ООНом (я то слыхала, а вот тайцы...особенно, не связанные с правительством - вряд ли, в большинстве своем), но как ни странно, здесь и смертная казнь есть, и законодательство, в том числе и земельное, другое. Насколько я помню, ООН не влияет напрямую на законы страны.
Меня смутило не незнание вами тайского законодательства, а уверенность, что они не подали иск (могли бы подать!) и сразу же выиграть дело. Думая за других людей, я всегда предполагаю, что они, как минимум, не глупее меня. А значит, первое что я предположу - подачу иска....ну исходя из реплик, аналогичных моим (особенно основываясь на фразе "отобрать законно"), предположила бы, что все абсолютно законно, и земли лишают тоже законно. Ну да ладно, это уже не имеет отношения к делу, мы тут факты стараемся обсуждать.
Проблема на Пхукете в переделе земли есть, и решается этот передел не без участия правительства, далеко не всегда законного участия. Так что....

[Андрей Л]

Да как угодно!
Я не выражал ни уверенностей, ни сомнений. Мне просто интересно. (Может ли в Таиланде простой интерес быть расценен, как попытка вмешательства в государственную прайвеси? -))
Не думаю, что один человек намного умнее или глупее другого, он может, элементарно, не знает. Вы, к примеру, знаете (без интернета), в каких дисциплинах тайские спортсмены завоевали медали на олимпиаде в Лондоне? Я знаю точно, потому что интересуюсь, но не подумал бы сходу, что человек, с которым я общаюсь, должен знать это тоже.

Думаю, что происходит нормальное обсуждение нормальной проблемы, которая имеет место быть, наверное, в каждой стране земного шара, кроме Ватикана. Давайте из этого исходить, если вы не против, и при условии, что тоже интересуетесь.
Интересно, опираясь на какие документы, цыгане подали иск? Что служит доказательствами их правоты? В приведённой вами статье только аргументация против определённого человека, но не за чью-либо правоту.

[rainwitch]

в каких дисциплинах тайские спортсмены завоевали медали на олимпиаде в Лондоне?

Точно не помню, но силовые виды спорта - толкание штанги (или как там его называют), бокс...по-моему было 2 медали, но могу ошибаться. Человек может не знать, но я тоже не знаю этого - знает он или нет, поэтому ВСЕГДА стараюсь предположить, что оппонент не глупее меня как минимум. Это предположение, которое облегчает жизнь, и сокращает количество потенциальных неловких ситуаций.
Цыгане подали иск, на основании того, что когда они селились, никаких претензий на эту землю не было, тем более у живущего на Пхукете же турбизнесмена. Несколько поколений уже там жили и умерли - найдено захоронение начала 20 в., ну то есть все в их пользу, но вот власть на основании документов, которые специалисты признали "сомнительными", говорит, что шансы у цыган минимальные.
Если уж вам интересно, посмотрели бы сами, информации в сети полно на эту тему.

[Андрей Л]

Точно не помню, но силовые виды спорта - толкание штанги (или как там его называют), бокс...по-моему было 2 медали, но могу ошибаться.

Почтительно так достаточно точно вспомнить. Тяжёлая атлетика и бокс - по 1 серебряной медали, тхэквондо - бронза.

ВСЕГДА стараюсь предположить

Это хорошо, Но за тем, что оппонент умён, скрывается бесконечное (логически) множество вариантов систем ценностей и представлений об одном и том же. Общение приведёт к сближению позиций, если есть интерес, но угадывание заранее хода мыслей и выводов очень сложно. Может, я и не прав. Как написано в книге одного фантаста, инопланетяне пришли к абсолютному выводу, что мужчины и женщины - разные виды существ (по их образу мыслей).

Цыгане подали иск, на основании того, что когда они селились, никаких претензий на эту землю не было, тем более у живущего на Пхукете же турбизнесмена.

То есть они используют только показания свидетелей, фактически?

Обращаясь к вам, я просто думаю, что вы живёте там и живо всем интересуетесь, неравнодушны. Поэтому можете увидеть то, что мне не под силу по мозаике информации из интернета. Ваше дело, если вы не захотите ничего ответить, несмотря на то, что я рассчитываю на комментарии и ссылки. Ещё раз выражаю признательность за информацию. Я стал ближе к мотивам местных разборок, а это немаловажно для туриста и для путешественника. Неизвестность - хуже.

[rainwitch]

Почтительно так достаточно точно вспомнить

Я спортом не интересуюсь, так что с трудом могу вспомнить, положение ФК "Пхукет" в турнирной таблице, я вспомнить точно не смогу.

Но за тем, что оппонент умён, скрывается бесконечное (логически) множество вариантов систем ценностей и представлений об одном и том же

А за предположением о его глупости скрывается твой (условное слово) проигрыш. А "множество" вариантов, не такое у и множество, но это мы оставим, так это оффтопик, а мне как модератору это не к лицу.

То есть они используют только показания свидетелей, фактически?

По сути да, но это особенность местных процессов. А как еще доказать, что деревня была до появления спутников, до появления внятного документирования? Никак.
А вот у их противников "документ", откуда он взялся, спустя сотню лет, кто за ним стоит....вопросы риторические для нас с вами.
Эта тяжба вряд ли заденет туриста и путешественника, так что практического интереса не вижу, если честно.

[Андрей Л]

Я спортом не интересуюсь,

Тем не менее. Вам +.

А "множество" вариантов, не такое у и множество.

Множество, множество. Здесь же не социологические группы, а личности. Каждый со своим мнением. Вместе - множество. Не вижу смысла делить кого-то "по уму" - по мудрости или по глупости. Все умны. Можно отличить по степени знаний, что на самом деле, является вполне естественным, и не "зазорным". И по способу отстаивания своей позиции. Всего-то.

А вот у их противников "документ", откуда он взялся, спустя сотню лет, кто за ним стоит....вопросы риторические для нас с вами.

Да не скажите. По способам решения задач можно судить о порядках. Если докажут, что документ - "липа", что наиболее вероятно, можно будет сделать предварительные выводы о работе тайского правосудия. В противном случае ожидаю ну ооочень веских аргументов за этот документ. Насколько они внимательны к своим внутренним вопросам.
Один из способов познания страны с элементами системного подхода. Почему нет?