Сообщений в теме: 126

[штиль]

А мне грустно, что в какие-то церкви, храмы, мечети, синагоги не пускают людей другой веры. Как-то это неправильно. Я православная, верю в Бога, но в церковь не хожу из-за того, что мне там часто некомфортно из-за церковных людей. Бабушки, продающие свечи, иконы, зачастую пытаются поучать, сами священники зачастую не располагают... Строгость необоснованная отторгает людей, вместо того, чтобы привлекать. Секты работают по-другому)).
А вот в Таиланде в храмах я провела много времени. Мне там очень нравится. Заходишь свободно, располагаешься удобно и ... Очень комфортно себя чувствуешь, не чужим, хотя чужой. Начинается с того, что тебя активно приглашают, чуть ли не за руку ведут в Ват. С улыбкой, доброжелательно. Сидишь и наблюдаешь за народом. Очень хорошо думается, все мысли становятся на свои места.))

[Аскет]

Здесь что, одни атеисты собрались? (разочарована... )

Просто не по форуму тема. Здесь пока большинство подобных дискуссий сводятся к рассказам про лично виденного пьяного попа или чему-то в подобном духе.

Про то, что обсуждения религии до добра не доводят - не соглашусь, напротив, религиозные диспуты и беседы - это бывает очень интересно и познавательно.

Да, это правда. Но здесь сейчас, по-моему, уже редко появляются старожилы, которые могли бы поддержать интересную беседу на эту тему. А новых любителей пока не народилось, к сожалению.

[Андрей Л]

Я например мусульманка, много могу рассказать интересного о своей религии.
Обсуждения других религий тоже приветствую.

Интересно.
Впервые слышу от мусульманки на чистейшем русском о готовности поговорить об Исламе, обсудить вероисповедание.
Меня это искренне удивляет. Честно.

Я вас еще больше разочарую. По всему миру степень религиозности имеет четкую обратную корреляцию со степенью образованности. А тут, на форуме, люди в основном, достаточно образованные.

Разрушая чёткую обратную корреляцию, заявляю о своём высшем техническом образовании (не считая высшего же гуманитарного), а также об осознанной принадлежности к Православному Христианству.
Нахожу некоторые слова Наталии Фариды очень даже верными, в частности об обязательных духовных устоях человека (в разрезе веками сформированного академического религиозного эпоса).

Сообщение отредактировал Андрей Л: 14 июля 2013 - 00:45

[Наталия Фарида]

Вы говорите словами исламского проповедника и совсем не знаете местные реалии. Запрет крупно написан на входе, вдобавок туриста остановит сторож. Если вы все же проскочите, вами займутся наиболее ревностные прихожане. Проверять на себе миролюбие исламистов вдалеке от адекватной полиции и зачитывать им ваши 5 правил поведения я не буду.

Это не слова какого-то то проповедника, это мои собственные выводы основанные на моем знании Корана и Хадисов. Согласно законов Ислама должно быть именно так, и в большинстве мечетей мира действительно иноверцев без проблем пускают и соблюдается правило: "Добро пожаловать всем, кто пришел с миром".
Собстеннно согласно законам Ислама так и должно быть. Исключение - Мечеть Аль Харам в Мекке.
Если где-то это не так - то и местные сторожа пытаются не пускать в мечеть иноверцев -то вообще-то это уже нарушение законов Ислама и такое по праву можно считать Бидааъ(нововведение), а нововведения в Исламе порицаются.
Если мусульмане будут отгораживаться от иноверцев интересующихся их религией - то возможно мы станем причиной того, что этот иноверец после этого не только не познает нашу религию и не увидит Истину, но и станет к ней относиться негативно.
Сказано в Коране: «Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха» (Сура «Покаяние», аят 6).

[Наталия Фарида]

Вам что нравится отношение мужчин к женщинам в мусульманском мире, ходить укутанной с головы до пят, "знать свое место" на кухне и прочие гадости.

Мне очень нравится отношение мужчин в Исламе. Они нас женщин уважают и оберегают, относятся как к величайшей ценности, доверенной им Аллахом.
А неверующие относятся к женщинам потребительски - попользовался - бросил.
Вот и вся разница.
Про укутанность - знаете, моя одежда (закрытая) - это одно из проявлений моей веры и благочестия перед Богом, мне как женщине верующей не приятно ловить на себе похотливые взгляды посторонних мужчин, я не ищу приключений на стороне и никого не хочу провоцировать на блуд красотой своего тела, не хочу своей оголенностью будить в ком-то нездоровые сексуальные фантазии.
Я закрываю свое тело из соображений самоуважения.
Я не какой-то ширпотреб, дешевый товар на распродаже, чтобы выставлять себя напоказ крича "Кому, кому?"
Мне не нужно чье-то восхищение моим телом, скабрезные комплименты, мне достаточно восхищения моего мужа, который меня ценит и любит.
Во все времена и во всех религиях верующие благочестивые женщины закрывали свое тело, оголялись только лишь блудницы. Так почему в наше время кто-то в закрытости мусульманок усматривает дискриминацию? Мне лично не понятно.

А про "место на кухне" - это вообще-то не связанно с религией, это скорее связано с мужским шовинизмом который вне религии.

Знаю множество неверующих мужчин, которые только и норовят своих жен на кухню задвинуть, не признавая в них личность.
И знаю множество мусульман, которые своих жен ценят, и никогда не напрягают кухонными делами и бытом.
Так что тут дело не в религии.
О себе лично скажу, что мой муж видит во мне любимую женщину и личность. А не кухарку или прачку. Он с удовольствием помогает мне по хозяйству, мы часто вместе убираем или готовим(хотя последнее у него это не очень хорошо получается) .
А если в какой-то день я скажем устала и не хочу заниматься готовкой - мой муж не только не попрекнет меня, но даже напротив, сделает так, чтобы меня не напрягать, приготовит что-то сам или закажет еду из ресторана.
Хотя для меня готовка - не напряг, напротив, готовить очень люблю. Для меня это творческий процесс. Включите любой кулинарный канал. Посмотрите с каким удовольствием и даже упоением шеф-повара ( и мужчины, и женщины) готовят вкусную красиво оформленную еду. Это же не потому, что какие-то не развитые и " их место на кухне". Это для них хобби сродни искусству.
Так и я, нахожу в этом некое удовольствие, умею готовить блюда различных народов мира, люблю побаловать своих близких чем-то необычным. Это своего рода проявление моей любви к ним.

Но готовка и быт - это далеко не основное мое занятие. Помимо этого я довольно успешно занимаюсь бизнесом, люблю путешествия и пешие походы, спорт: велосипед, плавание и сноуборд, пишу стихи и прозу.
У большинства моих подруг -мусульманок тоже есть много интересов помимо быта.
Так что утверждать, что место мусульманок на кухне - это абсолютно не верно.
,

[Alexander69]

Да все правильно, просто у нам ислам ассоциируется с теткой, завернутой в черную тряпку с головы до пят, с бородатыми абреками, бегающим по горам с автоматами, со взрывами домов в городах, и неуважением обычаев других людей.
И, спасибо вам, Наталия фарида, что вы вы эти представления развеиваите.

[Наталия Фарида]

Все-таки как-то мы от темы отдалились.
Может все-таки кто-то о своих путешествиях расскажет что-то интересное, может у кого-то есть интересные фото связанные с религиями. Было бы интересно посмотреть.

[romchyk]

Мне очень нравится отношение мужчин в Исламе. Они нас женщин уважают и оберегают, относятся как к величайшей ценности, доверенной им Аллахом.
А неверующие относятся к женщинам потребительски - попользовался - бросил.

Если я не ошибаюсь, то в исламе допускается разрыв брака, в отличии от христианства.

Сообщение отредактировал romchyk: 14 июля 2013 - 14:04

[Tajhard]

Кстати, статистика про то, что якобы среди образованных верующих меньше, чем среди закончивших сельскую школу, основана не на образовании и интеллекте как таковом, а скорее на том, что образованные как правило имеют бОльший материальный достаток, чем малообразованные

Да вот ни фига то блин.)) В любой капиталистической стране бизнесмен зарабатывает в среднем больше специалиста. Большинство бизнесменов высшего образования не имеет. Выводы делайте сами.

[Tramper]

Это не слова какого-то то проповедника, это мои собственные выводы основанные на моем знании Корана и Хадисов.
Если где-то это не так - то и местные сторожа пытаются не пускать в мечеть иноверцев -то вообще-то это уже нарушение законов

К сожалению, ваши выводы не могут считаться официальной позицией. Соглашусь, что официального запрета, скорее всего нет, но в реальности местные сообщества живут по региональным традициям, и доказывать что-то местному вахтеру, не говорящему вдобавок ни на каком языке, кроме своего диалекта, смысла не вижу. Слишком незначительный вопрос.

Сказано в Коране: «Если же какой-либо многобожник попросит у тебя убежища, то предоставь ему убежище, чтобы он мог услышать Слово Аллаха» (Сура «Покаяние», аят 6).

Из этого, кстати, не делается вывод, что, если он не услышал слово за отведенные пару дней, с ним можно поступать как с воинствующим безбожником?

[Tajhard]

ггг)
Противоречий нет, да. Но кто вам сказал, что она работает именно так, как вы изволили изложить?

Я много раз видел в интернете отсылку к этой статистике. и не видел ни одного случая, когда верующие привели бы пример статистики, опровергающей обратную зависимость образования и религиозности. Если вам реально интересно - то можно спросить Динца.

А правда ли, что Мохаммед является дла вас пророком и учителем, и вы стараетесь учиться у него?

Например, отказываетесь от прослушивания любых видов музыки?

[Наталия Фарида]

Соглашусь, что официального запрета, скорее всего нет, но в реальности местные сообщества живут по региональным традициям, и доказывать что-то местному вахтеру, не говорящему вдобавок ни на каком языке, кроме своего диалекта, смысла не вижу.
...
Из этого, кстати, не делается вывод, что, если он не услышал слово за отведенные пару дней, с ним можно поступать как с воинствующим безбожником?

Правильно заметили. Это позиция не религии. а всего лишь вахтера, которому поручили охранять ворота. Вот и усердствует.

А про Айат приведенный мной про предоставление убежища многобожнику чтобы он мог услышать Слово Аллаха - там вообще-то продолжение звучит как " а затем отвезите его в безопасное место". Естественно от не будет являться "воинствующим многобожником", особенно после того, как мусульмане предоставили ему убежище и свою помощь.

[Андрей Л]

Я много раз видел в интернете отсылку к этой статистике.

Великолепный "аргумент", не находите? Много раз да еще в Интернет. Покажите же эту ссылку, коль скоро вы, а не Динец, заговорили о статистике.

[Tajhard]

Великолепный "аргумент", не находите? Много раз да еще в Интернет. Покажите же эту ссылку, коль скоро вы, а не Денц, заговорили о статистике.

Коллега, у меня нет никакой необходимости что-то вам доказывать и отстаивать свою правоту. Я веду дискуссию исключительно в целях выяснения истины. Если вы поступаете также, то я вам уже сказал - поищите сами или спросите Динца\кого угодно у кого статистика под рукой. Если принципиально хотите переспорить - я в эти игры не играю, извините.

Гей проститутками становятся не от плохой жизни и не от безденежья, а от развращенности общества, от желания этих самых геев пожить красиво при этом не напрягаясь.

В тему призываются спецы по Таиланду. Благо они на форуме есть.

[rainwitch]

Господа дискутирующие, давайте оставаться в рамках таки дискуссии и не переходить к оскорблениям и виртуальному мордобитию.

[Tramper]

Это позиция не религии. а всего лишь вахтера, которому поручили охранять ворота. Вот и усердствует.

Если вахтеров даже половина от числа присматривающих за входом, это весьма негативно характеризует религию в целом. Значит, у значительной части адептов мозги зациклены на агрессию и мини-джихад Вдобавок, остальные прихожане ничуть не лучше, так как осаживают зарвавшегося вахтера, заступаясь за туриста, крайне редко.

[Наталия Фарида]

Вынуждены? Т.е. их кто-то заставляет, это не их решение?

Любовь и боязнь остаться одной многих женщин делает безвольными.
Терпят любые гадости: любовниц мужа на стороне, неуважение и даже побои.
Не станете же утверждать что вы ни одну такую не знаете?

[sola]

В своих путешествиях посещала храмы многих религий. Очень люблю культовую архитектуру, все руки не доходят сделать фотоподборку. Общее (в разных степенях) у религий одно: декларируется милосердие и благотворительность. Многие из нас сталкивались с тем, что нужно бы переночевать, а негде. И тогда идешь в храм/монастырь. И тем тебе щасте. Орган в католических храмах, настенные росписи в буддийских, песнопения в православных, каменное "кружево" в мечетях. Ну и "а поговорить" - в синагогах . Тек что для меня религия - неотъемлемая часть путешествия. Кому проще видеть везде лучи поноса - воистину сам у себя крадет. Иногда правда, вызывает недоумение: путешественник безропотно разуется в мечети и дацане, но будет годами вспоминать и негодовать, как его не пустили в православный храм в шортах...

[NobodyThe1]

Не станете же утверждать что вы ни одну такую не знаете?

Стану. В моём кругу общения женщины не считают себя ущербными, если не выходят замуж в 18 лет

[rainwitch]

Любовь и боязнь остаться одной многих женщин делает безвольными.

Это не любовь, это желание страдать и полное неуважение к себе, к сожалению.