Сообщений в теме: 95

[Boockman]

какие еще будут мысли???

Я так думаю, что необходим ответственный человек или инициативная группа, которая займется организацией эльб. Вон, кротовские трезвые сходы вполне себе процветают, на последнем более четырех сотен было. Ну, ессно, дотуда и ехать ближе, но тем не менее народ знает, что по приезду там будет тент, горячая хавка, чай и интересные рассказы. И не будет пьяных дебилов, воровства и мордобоя.

[NobodyThe1]

инициативная группа

Есть группа. Только два её члена как раз осенью устроились на новую работу, третий много путешествует, а четвёртый один в поле не воин
Может, к весне постараемся завалы разгрести - да устроим что-нибудь нормальное...

[ЧИЖ]

Я так думаю, что необходим ответственный человек или инициативная группа, которая займется организацией эльб. Вон, кротовские трезвые сходы вполне себе процветают, на последнем более четырех сотен было. Ну, ессно, дотуда и ехать ближе, но тем не менее народ знает, что по приезду там будет тент, горячая хавка, чай и интересные рассказы. И не будет пьяных дебилов, воровства и мордобоя.

Ну вот вам и Эльба. Езжайте туда что вам мешает?

[Farmacevt76]

1. Я так думаю, что необходим ответственный человек или инициативная группа, которая займется организацией эльб.
2. И не будет пьяных дебилов, воровства и мордобоя.

1. Обязывать одного или надеяться что кто-то там из инициативных организует, это не совсем правильно! Поясню почему так считаю: покуда некоторые считают, что поехать "к Семенычу на дачу" комфортнее нежели включить в график поездок выходного дня Эльбу или ленятся поковать рюкзак зимней снарягой, к этому же относится и мысль о том что кто-то должен приехать первым по навесить тентов, накипятить чаю и ждать с распростертыми объятиями - мы будем чувствовать потребительское отношение к мероприятию, кто-то кого-то должен отдохнуть. Конечно без инициативной группы некуда, но каждый должен вложить посильную лепту в организацию совместного отдыха.
2. Что касается пьяных дебилов, то и без пьянства можно удебилица. Здесь опять же повторюсь КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН чувствовать ответственность за положительное настроение людей собравшихся на мероприятии. Необходимо соизмерять свое чувство "нормали" с мнением окружающих. Про воровство можно долго разглагольствовать, но говорить в основном без толку. Про мордобой так и без того каждому "бывалому" известно что мероприятие мирное, а "новым" сия информация сообщается. Конечно бывают случаи доведения ситуации до рукоприкладства, но как крайняя мера это вполне допустимо.


Кстати, а какие функции должна выполнять инициативная группа???

[Boockman]

Ну вот вам и Эльба. Езжайте туда что вам мешает?

Так я и езжу. Просто хотелось бы, чтобы помимо Кротова и его схода были и другие места встречи интересных и адекватных людей.

Может, к весне постараемся завалы разгрести - да устроим что-нибудь нормальное...

Бог в помощь.

Кстати, а какие функции должна выполнять инициативная группа???

Я не знаю, какие функции должна выполнять инициативная группа, которую Вы себе представляете. Расскажу лишь, как это делается на том же Сходе.

Сталбыть, первые участники прибывают достаточно заранее, скажем, в четверг. Готовят поляну, роют сортиры, мусорные ямы, маркируют тропу, натягивают большой тент над главным костром от дождя, заготавливают дрова. Далее, по прибытии основное массы людей члены группы организуют постоянную готовку горячей еды и чая для народа,назначая добровольцев на это дело, составляют расписание выступлений интересных людей. побывавших в разных интересных местах, и так далее. После окончания вместе с назначенными добровольцами убирают поляну, дабы не оставлять после себя свинарник. В принципе, все элементарно при условии, что прибывающий народ согласен помогать и слушаться этих людей.

к этому же относится и мысль о том что кто-то должен приехать первым по навесить тентов, накипятить чаю и ждать с распростертыми объятиями - мы будем чувствовать потребительское отношение к мероприятию, кто-то кого-то должен отдохнуть.

Никто не мешает приехавшим позднее помочь тем, кто приехал раньше - сходить за дровами, в магазин, за водой, помочь приготовить еду и так далее.

Что касается пьяных дебилов, то и без пьянства можно удебилица

Можно, не спорю. Однако, как показывает многолетняя практика, процент удебилившихся трезвых куда меньше процента удебилившихся пьяных. Не ратую за введение на Эльбе "сухого закона", однако организация некоей дружины охраны порядка из трех-четырех крепких мужуков сильно бы поубавила желание перебравших дебоширить в пьяном виде. Хотя не был на Эльбе уже лет семь, если не больше, не знаю, как там сейчас с этим, с мужуками, имею в виду. Когда ездил - вполне можно было набрать)

[NobodyThe1]

первые участники прибывают достаточно заранее... После окончания вместе с назначенными добровольцами убирают поляну...

А на эльбах, по-твоему, как-то иначе?
Кто может - приезжает раньше и готовит лагерь. Подтягиваются остальные и помогают. Потом - люди разъезжаются, забирая с собой мусор.
Да, общего котла нет и не будет - во-первых, все едят разное (и не надо говорить мне, что тушёнку можно просто добавить в готовое блюдо), во-вторых, не всем нравится кормить халявщиков. Не будет и общего костра - разные люди отдыхают по-разному. И "слушаться" тоже никто никого не будет, потому что эльба не является и не должна являться концлагерем.

А вот насчёт выступлений - идея есть, и идея не новая. Но, как я уже говорила, инициативная группа временно недееспособна. Так что, если никто другой не возьмётся за организацию выступлений, вряд ли они будут раньше следующей осенью (разве что весной в тестовом режиме, да и то не факт).

[Boockman]

А на эльбах, по-твоему, как-то иначе? Кто может - приезжает раньше и готовит лагерь. Подтягиваются остальные и помогают. Потом - люди разъезжаются, забирая с собой мусор

Думаю, разница именно в организации. Давно не был на эльбах, надо бы выбраться, глянуть. Беда, что весенняя совпадает, как правило, со сходом, на который ехать в разы интереснее, а на осеннюю часто ехать бывает холодно)

И "слушаться" тоже никто никого не будет, потому что эльба не является и не должна являться концлагерем.

Знаете, сударыня, сходы АВП тоже не являются концлагерем, как ни странно. Однако есть правила поведения на этих сходах, и если кто-либо не будет их выполнять - его оттуда попросят. Сначала вежливо. потом могут и не очень. Но зато сотни других людей, согласных с этими правилами. не получат негатива от общения с неадекватом.

Более того, даже на Радуге, которая вроде как тоже концлагерем не является - тоже есть правила. И если кто-либо станет их нарушать - и его оттуда попросят. И на любой вписке, если это не полный бомжатник и наркопритон, тоже сть правила поведения, и есть хозяин и/или комендант, следящий за их выполнением. Так почему Вас так пугает то, что такие правила и люди появятся на Эльбе? Вы уже заранее настроились их нарушать, хоть даже и не знаете. какими они будут? И заранее настроились не повиноваться людям, организующим Эльбу, пусть даже будете одной из них?

Да, общего котла нет и не будет - во-первых, все едят разное (и не надо говорить мне, что тушёнку можно просто добавить в готовое блюдо), во-вторых, не всем нравится кормить халявщиков.

Те, кто не захочет питаться из общего котла макаронами, гречкой и чаем - могут готовить отдельно. Те, кто не пожелает "кормить халявщиков" - могут не сдавать на общий котел. Странно, но и на сходе АВП, и на Радуге эти проблемы как-то решаются. Что, на Эльбу сейчас ездят исключительно гурманы, халявщики и жлобы?

Не будет и общего костра - разные люди отдыхают по-разному

И чем общий костер им помешает отдыхать по-разному?

Сообщение отредактировал Boockman: 24 октября 2013 - 17:18

[NobodyThe1]

Однако есть правила поведения на этих сходах, и если кто-либо не будет их выполнять - его оттуда попросят.

А на эльбах нет общих правил. Есть правила конкретных костров. Это гораздо более удобно и гораздо менее тоталитарно.
Общечеловеческие же нормы поведения (из серии "блевать в костёр нехорошо") соблюдает 99% эльбийцев. Больше 1-2 неадекватов за одну Эльбу я уже давно не видела. Да те легко отгоняются от костра.

Так почему Вас так пугает то, что такие правила и люди появятся на Эльбе?

Потому что Эльба - это не вписка. Она ничьей собственностью не является - соответственно, непонятно, с чего бы это кто-то стал бы устанавливать там правила.
Вот правила костров - дело хорошее. А правила для всей разношёрстной компании... увольте, я тогда навеки распрощаюсь с эльбами. И, думаю, меня многие поддержат - причём не самые бесполезные и неинтересные люди.

И заранее настроились не повиноваться

Да. Я в принципе не настроена повиноваться. Обсуждать, советоваться - пожалуйста. Повиноваться - я не в детском саду и не в концлагере.

эти проблемы как-то решаются

А мы не считаем это проблемой. Люди готовят на свою компанию то, что им нравится - и это нормально.

И чем общий костер им помешает отдыхать по-разному?

Тем, что одни трезвенники и не выносят пьяных, другие пьют и не выносят хиппи, третьи хиппи и не выносят запаха мяса...
На трезвом сходе всё сделано в пользу трезвых хиппи. У нас - так, что каждый будет отдыхать так, как ему нравится.

[Farmacevt76]

Правила не должны создаваться единолично и навязываться окружающим, даже контекстно. Тот образ идеологической обработки, при которой ты либо не пьешь вообще - либо ты не снами, бесспорно хорошо позволяет приобщить злоупотребляющего человека к трезвому образу жизни и не дает ему "распоясаться", но как и у любой другой идеализированной модели имеет ряд минусов. В пример которых я готов привести такие: 100гр водки (на 80-90 кг веса человека) вызывает резкий выброс лейкоцитов в кровь, эта умеренная доза не оказывает сильного опьяняющего эффекта и в тоже время улучшает свойства иммунитета - замерз, появился насморк, а спиртосодержащего лекарства тебе нельзя; интересным фактом может являться такая ситуация, что выпил ты хорошего бочкового кваса в жару и опьянел, а другой после банки пива по осени трезв остался, но его гонениям подвергли за слово "пиво" а не за состояние "опьянел"; и таких ситуаций великое множество когда идеализированная система не учитывает нюансов.

Давайте не будем смотреть в сторону тех социальных систем которые призваны только запрещать, конечно их опыт положителен в тех или иных ситуациях,но все же в данной теме стоит вопрос не о копировании чьего либо режима, а о популяризации мероприятия!!!

[Тайга]

Было бы замечательно, до приезда на Эльбу знать, кто из участников чем интересуется в данный момент, как его найти (номер костра, флаг и т.д.), что бы пообщаться и поучаствовать. Ездит большинство именно с этой целью. Бродит от костра к костру надеясь найти то, что его интересует. Поймать момент нужной темы при таких "бродилках" сложно. Так что, если планирующие или приехавшие будут сообщать эту информацию Эльба может стать интересней. Устанавливать нормы и правила не зачем. Мимикрировать умеют все.
Я за любой кипешь включая голодовку.

[Alex Digger]

У нас на БелЭльбе (которая, кстати, в этом году осенью обогнала по числу посетителей Ижицы) ввиду малочисленности (все же) людей на трезвом костре было введено послабление: на самом костре и рядышком не бухать, но некоторые умеренно выпившие люди допускались посидеть при условии, что не будут шуметь. Кто шумел - того изгоняли. Кто сильно шумел - того Фокин стремился "вынести", в чем немало преуспевал
А в Ижицах остались ли трезвые костры?

[Denis_konovalov]

А в Ижицах остались ли трезвые костры?

HC-CS-ГМА костер (осенью не всегда бывает).

[Тайга]

Меня напивающиеся забавляют. В Моём мире причины их проблемы гордыня, чувство вины, презрение к окружающим, негодование существующим миром, ложь. Одна из минимум. Пусть демонстрируют, а не шифруются, как те кому не нравятся "Пьяные".

[ЧИЖ]

Тайга так ты за пьяных или за трезвых?

[sola]

Меня напивающиеся забавляют. В Моём мире причины их проблемы гордыня, чувство вины, презрение к окружающим, негодование существующим миром, ложь. Одна из минимум. Пусть демонстрируют, а не шифруются, как те кому не нравятся "Пьяные".

Может кто-либо смысл пояснить? А то такое впечатление, что гугл-переводчик писал...

[Alexander69]

Может кто-либо смысл пояснить? А то такое впечатление, что гугл-переводчик писал...

Ну таких переводчиков-роботов и без гуглей хватает.
Зная, как вся эта музыка работает, попробую перевести с птичьего языка на человечий.

"Я вообще пьяных не люблю. А нашем мире (в исламском, - ну, это моя догадка, - примечания мое) это вызывает лишь чувство неприятия этого безобразия – люди просто презирают окружающих, показывая, что у них самих куча проблем и они вообще никого на этой земле не уважают. Это как минимум. А мы, нормальные люди, не должны делать вид, что пьянство - это нормально, и мы должны это публично демонстрировать. И не скрывать свое отрицательное отношение к этому явлению , а не показывать, что пьяные – это так смешно!"

Не пинайте строго, могу и ошибаться. Профиль-то вроде у автора это чуда-послания вполне даже русский..А может, мужик просто напился...

Сообщение отредактировал Alexander69: 04 ноября 2013 - 16:05

[Тайга]

Я за любой кипеш включая голодовку. За пьяных и не пьющих. Все чудесные и замечательные. Пьют по причинам указанным выше. Не хочешь пить ищи причину. Бесит нас всё и все,что в нас есть, а быть не должно. Восхищает чего нет, а быть должно.

[Farmacevt76]

Было бы замечательно, до приезда на Эльбу знать, кто из участников чем интересуется в данный момент, как его найти (номер костра, флаг и т.д.), что бы пообщаться и поучаствовать.

Второе конструктивное предложение. Как я понял: программа мероприятий выложенная на форуме и печатно-рукописная рядом с эльбопеной!

Меня напивающиеся забавляют. В Моём мире причины их проблемы гордыня, чувство вины, презрение к окружающим, негодование существующим миром, ложь. Одна из минимум. Пусть демонстрируют, а не шифруются, как те кому не нравятся "Пьяные".

Пьют по причинам указанным выше. Не хочешь пить ищи причину.

Вероятнее всего: НАПИВАЮТСЯ по причинам указанным выше.
Одна из причин нежелания пить указанна, к сожалению она односторонне обвиняющая.

[Тайга]

Не понял последней фразы.

[Farmacevt76]

а не шифруются, как те кому не нравятся "Пьяные".

Пьянство может не нравиться по разным причинам, не только как попытка скрыть свои социальные проблемы.

Сообщение отредактировал Farmacevt76: 05 ноября 2013 - 09:50