Сообщений в теме: 33

[mohatma]

Всем хороших выходных

Несколько месяцев назад уже открывал подобную тему здесь и просил подсказать по маршруту по Китаю. Тогда явно поторопился, не продумав заранее маршрут, начал задавать вопросы. Теперь, изучив путеводитель LP, выбрал для себя места, которые хотелось бы и увидеть и сфотографировать, поэтому прошу у вас совета по созданному маршруту.

Ориентировочно въезд в Китай будет 1 февраля (+- 2 недели) 2014 года со стороны Вьетнама. Точнее по датам пока сказать не могу. Визу буду делать однократную на 90 дней. Собственно, ниже сам маршрут, а после него список вопросов. Буду очень благодарен, если вы ответите хотя бы на часть из этих вопросов. Мне бы это очень помогло в такой непростой для путешественника стране как Китай (на данный момент, она мне видится именно таковой)

Провинция Юньнань (30-35 дней)

Въезд со стороны Вьетнама через город Хэкоу. Из Хэкоу в одну из деревень Юаньян. Вот список деревень которые советует LP:

- Дуоишу
- Бада
- Лаохуцзуй
- Цинкоу
- Синьцзе
- Луншуба

Планирую пробыть около 10 дней. Прежде всего интересуют точки для фотографов.


Далее из Юаньян либо в Цзяньшуй (посмотреть ласточкину пещеру), либо сразу по маршруту Юаньян - Куньмин - Лицзян. На дорогу отвожу 2-3 дня + 1 день на отдых в Лицзян.


Из Лицзян добираюсь до Цяотоу. Насколько понимаю это и есть "вход" в Ущелье прыгающего тигра. Еще детально не планировал маршрут по ущелью, но судя по всему, 3-4 суток хватит чтобы не спеша его пройти.


После ущелья очень хочется поехать в Дечен и его окрестности. По описаниям того же LP там однозначно есть на что посмотреть . В районе Дечена планирую пробыть около 7 дней.

Провинция Сычуань (25-30 дней)

После Дечена, через Шангри-Ла планирую поехать до города Эмэй. Не разобрался как именно придется ехать, но 1-2 дней на дорогу вроде должно хватить )


Затем около 4-х суток выделю на горы Эмэйшань (детально также пока не разбирался) и 1 сутки на Будду в Лешань. Плюс пару дней на отдых и того около 7 дней.


После Лешань на пару дней хочу заскочить в Ченду, после чего отправиться в национальный парк Цзючжайгоу. Судя по фотографиям место исключительно красивое и в тоже время огромное по площади. Планирую пробыть там около 10 дней.

Провинции Хунань, Цзянси и Аньхой (25-30 дней)

Из Цзючжайгоу планирую отправиться в Чжанцзяцзе. Пока не решил как лучше. То ли самолетом, а то не близко. То ли все-таки автобусами доползти. В Чжанцзяцзе планирую быть 3-5 суток (+ 3 суток, если поеду автобусами).

Из Чжанцзяцзе дальше еду в Деханг на 1-2 суток, после чего отправляюсь по направлению Деханг - Наньчан - Юшань, чтобы провести 2-3 суток в парке Санчиншань.

После Санчиншань до Хуаншань (2-4 суток на горы + 1-2 суток на дорогу и отдых).

Дальше Шанхай и домой...



Вопросы:

1) Переход через границу, когда китайская виза будет уже на руках. Были у кого-нибудь сложности?

2) Какие места в окрестностях Юаньян вы бы выделили с точки зрения "сделать классный кадр"? Может в какие то из перечисленных деревень не стоит ехать?

3) Кто-нибудь был в Цзяньшуй и видел эту ласточкину пещеру. По описаниям путеводителя место вроде интересное, но в LP вечно все приукрашивают )

4) Юаньян - Куньмин - Лицзян. За 2-3 дня доеду?

5) Правда ли, что верхняя тропа в Ущелье Прыгающего Тигра более живописная и интересная, чем та, что расположена ниже? Какую температуру ожидать в начале/середине февраля и столько примерно стоит входной билет?

6) Как найти автобус из Ущелья сразу до Дечена, не возвращаясь обратно? Возможно ли это? И самое главное, есть ли вообще сообщение с Деченом в середине февраля? Может какие-нибудь снежные заносы или прочая пакость могут помешать туда попасть?

7) Не нашел в путеводителе толковое объяснение, как проехать по маршруту Дечен - Шангри-Ла - Эмэй. Подскажите, как это осуществить?

8) Написано, что дорога из Ченду в Цзючжайгоу занимает около 10 часов. Думаю, в марте добраться туда проблем быть не должно? Или ошибаюсь? В целом, кто-нибудь бывал в этом парке? Может какие советы что делать/не делать есть?

9) Как, на ваш взгляд, разумнее добраться из Цзючжайгоу до Чжанцзяцзе? И там и там есть аэропорты, но не понял где можно смотреть/покупать билеты на внутренние рейсы. Если автобусом ехать за 3 суток доберусь? Цзючжайгоу -Ченду-Чунцин- Чжанцзяцзе?

10) И общий вопрос по путешествию. Покупка двуязычных карт - оптимальное решение, чтобы перемещаться по местности, между городами и уточнять маршрут при покупке билета на автобус/поезд? Насколько легко заполучить такие карты по приезду и где их лучше брать? Вокзалы? Гостиницы? (То что обязательно нужно взять с собой карточки с ходовыми фразами на китайском - это я усвоил )

[rainwitch]

1. При наличии визы проблем быть не должно. Но могут возникнуть проблемы с получением такой длительной визы.
5. Недавно писали, что после последнего землетрясения ущелье было закрыто на неопределенное время, уточните непосредственно перед поездкой лучше.
10. В книжных магазинах обычно проблем с двуязычными картами нет, по крайней мере в крупных городах точно, да и в небольших видела несколько раз. На вокзалах не видела ни разу, но могло что-то измениться или я проглядела.

[DUKAPb78]

1. При наличии визы проблем быть не должно. Но могут возникнуть проблемы с получением такой длительной визы.

визу двукратную проще будет сделать, через 30 дн в Гонконг заехать, открыть второй въезд.

Сообщение отредактировал rainwitch: 28 сентября 2013 - 16:02

[rainwitch]

Тут выходят все 3 месяца, поэтому и обратила внимание. То есть это проще сделать через агентство визу типа F (бизнес по-моему называется), но я не уверена, что их можно сейчас вот так запросто делать - особенно после июльского обновления правил.

[mohatma]

rainwitch, по визе буду звонить-узнавать в понедельник, но не думаю что проблемы будут. Насколько знаю, турфирмы делают без проблем.

DUKAPb78 в Гонконг мне ехать совсем не по пути будет.

[DUKAPb78]

А Хабаровск, тогда вопрос с визой нету.
Это как финских шенген для северо-запада.

[mohatma]

DUKAPb78, Да, тоже где то читал, что для пограничных городов проще в этом плане.

[Идущий]

1.) Выгляди не бомжом, и проблем не должно быть.
4.) Автобусом-поездом да. Автостопом скорее нет.
5.) В ущелье идти обязательно по верхней тропе, с точки зрения красоты это даже не обсуждается. На обратном пути можно спуститься с нижней асфальтированной дороги к реке. Но в феврале там воды мало, нет безумства стихии. Погода в феврале прекрасная. Днём можно идти в футболке. Обход кассы здесь http://www.bpclub.ru...ыгающего-тигра/

6) Как найти автобус из Ущелья сразу до Дечена, не возвращаясь обратно? Возможно ли это? И самое главное, есть ли вообще сообщение с Деченом в середине февраля? Может какие-нибудь снежные заносы или прочая пакость могут помешать туда попасть?

Не возвращаясь куда? Там дорога одна: Лицзян-Ущелье (Чаотоу)-Шангрила-Дечен. Начало ущелья на дороге находится, никуда возвращаться не надо. Сообщение с Деченом есть всегда. Перерыв в движении это чрезвычайная ситуация, она устраняется мгновенно.

7) Не нашел в путеводителе толковое объяснение, как проехать по маршруту Дечен - Шангри-Ла - Эмэй.

Из Шангрилы в Ченду есть изумительной красоты и интересности дорога. Она из провинции Юннань в Сычуань. Но населяют её тибетцы, это вообще кусок реального Тибета. И власти любыми силами туда иностранцев не пускают. Первый раз я ехал из Шангри-Лы на север на велосипеде. Меня тормознули на посту на полпути до Сиангченга. Категорически не пустили дальше.
В позапрошлом году ехал стопом. В самом Сиангченге подвергся прессингу со стороны местного КГБ, они ввалились в комнату 4 человека, сдала владелица гостиницы. КГБшники уверяли что дорога на север до Ченду обвалилась и провалилась в ад. При этом мимо окон гостиницы проезжали автобусы на Ченду. Мне удалось стопом проехать через перевал до полпути до Литанга, а там на посту из машины вынули менты, полдня любили мозг и отправили обратно в Сиангченг.
При этом на автовокзале в Шангри-Ле билеты на север иностранцам не продавали впринципе. Купил билет до Панчжихуа на автобус, оттуда до Эмея на поезде. Внимание!!! Автовокзал и ЖД вокзал в Панчжихуа находятся на расстоянии 15 км!

Двуязычные карты ОЧЕНЬ желательны. В книжных магазинах в Куньмине есть они. Стоят около 2 долларов. Лучше брать атласом автодорог типа книги, лучше с картами основных городов.

На вокзале (или в близлежащем к вокзалу киоске) купи расписание поездов Китая. Стоит 1 долл. Книга мегаполезная.

[mohatma]

Выгляди не бомжом, и проблем не должно быть.

С этим думаю справлюсь

никуда возвращаться не надо. Сообщение с Деченом есть всегда.

это и хотелось узнать

Двуязычные карты ОЧЕНЬ желательны. В книжных магазинах в Куньмине есть они. Стоят около 2 долларов. Лучше брать атласом автодорог типа книги, лучше с картами основных городов.
На вокзале (или в близлежащем к вокзалу киоске) купи расписание поездов Китая. Стоит 1 долл. Книга мегаполезная.

Обязательно учту

Еще раз большое спасибо за советы

[alex13]

Внимание!!! Автовокзал и ЖД вокзал в Панчжихуа находятся на расстоянии 15 км!

Но проезжается на одном автобусе.)))

[Идущий]

Но проезжается на одном автобусе.)))

Который надо умудриться вычислить из кучи других.

[alex13]

Который надо умудриться вычислить из кучи других.

Просто номер надо знать

[paveleon]

Из Хэкоу в Юаньян должно быть несколько автобусов в день. Едут они в нижнюю часть города, которая называется Наньша (南沙). Верхняя часть и центр туризма -- Синьцзе (新街). Между ними ходят автобусы каждый час или чаще, 10 юаней, 40 минут. Зимой, если облачно и туман, сверху холодно. Там тесно вытянуто вдоль трассы, шумно. Гостиницы хуже и дороже. Но, если тумана нет, красивый вид. Я провел там (внизу) дней 15 в январе, 2-3 раза ненадолго выглядывало солнце. Внизу тоже есть красивые места, сухой каньон с оврагами и земляными столбами, водохранилище. Про деревни не знаю, но там везде, где склон, террасы, и их в тумане почти не видно.
В Цзяньшуе много исторических сооружений и надписей на предмет культурной революции. Краска на века, не замажешь. Редкое место, где в Китае можно почувствовать, что стране сто лет или даже больше. У меня была карта из киоска, где все эти монастырчики-фабрики "Заря коммунизма" отмечены, попробую восстановить с картинками, если кому-то надо. Такой же городок Шипин недалеко к востоку.
В Цяотоу вход, где по 50 юаней брали, закрыт, но легко обойти, с северной части поселка наверх до хребта, обходишь сзади гору на слиянии рек и спускаешься в большую долину на тропу. Это часа на 2-3, но срезаешь, законопослушный подход нуднее. Тропа по стенке каньона могла обвалиться при недавнем землетрясении. Она и есть верхняя, нижняя это автодорога у реки. Внизу там совсем тепло, сверху ночью прохладно.
В Лицзяне смотреть нечего, в толпе и не видно. Лучше из Дали поехать через Эрюань 洱源 и Цзяньчуан 剑川 (здесь же Шаси 沙溪, новый лицзян для умудренных), два устаревших городка с окрестными видами вод да гор 山水. Это прямая старая дорога из Дали на Цяотоу и Нов. Шангрилу (Чжундянь). Оттуда дальше в Дечен. Транспорта там мало, автобусов тоже, но ездят нерегулярные маршрутки и прочее. На выезде из долины Чжундянь, уже сверху, село Ниси 尼西, там можно ночевать в гостинице с печкой и дымом, гулять по окрестностям, в феврале там совсем зима.
После Дечена, через Шангри-Ла планирую поехать до города Эмэй. Это старая Шангри-Ла? Дорога через Мули? В прошлом году она провалилась, может уже и починили. Транспорта там нет. 1-2 дня это на своей машине, на перекладных дольше.

Сообщение отредактировал paveleon: 30 сентября 2013 - 15:31

[chinaguide]

Шангри-Ла- Kangding - Чэнду - Лэшань - Эмэйшань - Чэнду - Цзючжайгоу - Хуанлун - Чэнду - Тяжелые Чжанцзяцзе .

[mohatma]

Оказалось, что сделать визу на 3 месяца действительно не получается, можно сделать только двукратную. Так что придется ехать на 2 месяца с заездом в Гонконг, как и предлагал

DUKAPb78

.

Теперь встает вопрос, как это разумнее сделать?

Решил, что 1 месяц проведу в провинциях Юньнань и Сычуань, после чего куплю билет на самолет из Чэнду в Гуанчжоу, затем автобусом до ГК.

Поезда и автобусы из Чэнду до Гонконга не вариант - не хочется терять на них время, которого и так осталось меньше чем планировал.

Посоветуйте, вариант авиа перелета из Чэнду до Гуанчжоу и дальше автобусом до Гонконга разумен?

Скажем, когда прилечу в Гуанчжоу, возможно ли поехать на вокзал и сразу купить билет на автобус до Гонконга?

Мне так кажется, что автобусное сообщение там постоянное

Сообщение отредактировал rainwitch: 18 ноября 2013 - 15:02

[Александр_Лип]

Из Гуанчжоу ( c основного вокзала 广州 и восточного 广州东) ходят поезда до Шэньчжэня ( вокзал 深圳, находится рядом с метро LuoHu (罗湖) и одноименным погранпереходом в Гонконг) c 6 до 23 часов. Цена во второй класс - 80 юаней. В пути 1,5 часа. Автобусом выйдет не намного дешевле (если не дороже) и однозначно дольше по времени.

[mosafer]

На автобусе из Гуанчжоу наапрямую в Гонконг будет около 80 юаней, На поезде 160. Автобус Гуанчжоу-Шенчжень 65 юаней, скоростной поезд 80, обычный поезд 20-30 юаней, но обычных поездов всего несколько в сутки. Границу переходить лучше в Футяне, а нe Лоуху, гораздо меньше народа. От границы метро до центра Гонконга около 40 гонконгских долларов. Или можно купить проездные на день или два - 55/85/120 гонконгских.

Сообщение отредактировал rainwitch: 18 ноября 2013 - 15:03

[paveleon]

Может ближе в Лаос или Вьетнам на выезд-въезд?

[Александр_Лип]

На автобусе из Гуанчжоу наапрямую в Гонконг будет около 80 юаней, На поезде 160. Автобус Гуанчжоу-Шенчжень 65 юаней, скоростной поезд 80, обычный поезд 20-30 юаней, но обычных поездов всего несколько в сутки. Границу переходить лучше в Футяне, а нe Лоуху, гораздо меньше народа. От границы метро до центра Гонконга около 40 гонконгских долларов. Или можно купить проездные на день или два - 55/85/120 гонконгских.

Автобус привезет на автовокзал, а с него до границы с Гонконгом нужно будет еще добираться на метро. Обычный поезд хардситный с Гуанчжоу до 深圳东 (Шэньчжэнь Восточный) ходит всего один раз в сутки, стоит 22 юаня, но отправляется он в 6:31 утра. Потом с этого вокзала до границы на метро еще пилить. Мне кажется, что если вы приехали в Шэньчжэнь на вокзал LouHu, то специально ехать на Futian Checkpoint не стоит: ехать полчаса, да и уж очень сильной разницы между ЛоуХу и Футьяном при переходе я не заметил, и там и там была очередь. От границы до центра можно доехать в два раза дешевле, если юзать синие билетики concession, главное не спалиться перед работниками метро.

Сообщение отредактировал rainwitch: 18 ноября 2013 - 15:03

[mohatma]

Александр_Лип, теперь все понятно стало

В целом еду в Гонконг только для того, чтобы продлить визу. Не уверен, что буду останавливаться в Гонконг (во-первых, уже там бывал, во-вторых посмотрим, что останется по бюджету на тот момент), поэтому вопрос в следующем:

Не возникнет ли каких-либо проблем если пересеку границу с Гонконгом, после чего проследую в обратном направлении в Китай (тем самым "перевыпустив" свою двукратную визу).

Пограничников такие маневры не разозлят?

paveleon, после Гонконга планировал отправиться в сторону Чжанцзяцзе, Хуаншань и Шанхая, поэтому этот вариант самый удобный, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал rainwitch: 18 ноября 2013 - 15:04