Сообщений в теме: 156

[nherman]

К тому же Рубить скорее близко к Ранить, или Руна, Рубец.
Рубить `Этимологический словарь русского языка`

рубить Общеслав. Суф. производное от *rǫbъ (см. рубаха), того же корня, что лит. rantýti «рубить», др.-исл. ram(m)r «острый». Первично — «отделять что-л. чем-л. острым» (ножом, топором и т. д.) > «отрезать, отрубать», затем также «обшивать обрезанное» (ср. подрубить). Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

[rommel]

К тому же Рубить скорее близко к Ранить, или Руна, Рубец.
Рубить `Этимологический словарь русского языка`

И?
Еще раз: чем плоха старая версия, объясняющая происхождение слова "рубль" и "рупия"?

[Nastel]

vseproschayuschii,В славянских языках слово БаЗаР от корня ЗоР - зрить.

Вы как то забываете что с одной стороны Руссии была П-Руссия, а с другой Пе-Рсия. Но это к слову. Я же не говорю что у слова Базар русское происхождение. Я говорю что Слова Базар есть везде, В персидском, в индийских языках, в немецком, французском, во всех славянских. Вот какие формы они имеют - тюрк. диал. bazar, тур., алт., уйг. pazar "ярмарка, рынок" из перс. bāzār – то же, ср.-перс. vāčār. Вы наверное видите что не меняется только ЗаР - ЗоР. "Б" переходит в "П" и даже в "В", а по вашей версии даже АБА. Но ЗаР - ЗоР то везде будет сходиться к ограниченному набору смыслов. ЗоР - видеть. ЗерО - Круг. ЗаРница = ШаР.

Вы таки определитесь. Слово базар произошло от глагола "зрить( ЗРѢ́ТЬ) " или пришло к нам из других языков? Да и zero это ноль, а не круг... А какое имеет отношение 0 к торговле или видению мне не понять...
Общепринятую версию из википедии я вам уже привел.

Сообщение отредактировал Nastel: 24 декабря 2013 - 16:32

[nherman]

Вы таки определитесь. Слово базар произошло от глагола "зрить( ЗРѢ́ТЬ) " или пришло к нам из других языков? Да и zero это ноль, а не круг... А какое имеет отношение 0 к торговле или видению мне не понять...
Общепринятую версию из википедии я вам уже привел.

Еще раз повторюсь "Почему так не знаю. Возможно это заимствование, а возможно следы протоязыка. В славянских языках слово БаЗаР от корня ЗоР - зрить." Да в слове Ба-ЗаР основным смысловым корнем является ЗаР - ЗоР. Основная смысловая нагрузка этого корня КРуг - ШаР. То есть зрачек это КРужек через который мы смотрим. По этому Зреть это округляться, оШаРиваться, становиться из цветка и завязи плодом. Прозор - окно по сербски. Вторичным смыслом является Зрить - смотреть. То есть возможно что БаЗаР это либо округлая площадка для торга, либо место куда люди сходятся ПоЗРить или ОБоЗреть. В пользу второй версии говорит наличие приставки По - Ба - оБо. В случае с Кругом приставка просто не нужна ведь ЗаР и так уже круг без всяких приставок. Так что вторая версия предпочтительнее. При этом это только версия да нужно понимать, что доказать что-то наверное в языке пока невозможно. Если бы такая возможность была мы бы с вами уже имели бы стопроцентно точный машинный перевод. Но увы пока его нет и близко.

[штиль]

nherman, с удовольствием прослушала лекцию Иванова, вами предоставленную. Совершенно классическая наука. С этим абсолютно не вяжется лженаука, идеи которой высказываете вы и Задорнов. Нехорошо, якобы в подтверждение своих идей приводить имя человека, который с ними никогда не согласится.
А уж про хлеб... Как же вы вольно распоряжаетесь словами!
Это германизм. Этимология данного слова изучена очень хорошо.

Вот уж ХЛеБу то точно было не обязательно происходить из германского. Вы только посмотрите на богатство выбора от чего он мог произойти. ХЛеБ - КоЛоБ - ГЛоБ(ус) - ХаЛВа - ГоЛуБ(ой) - КоЛБа(са) и еще можно написать несколько десятков слов. Все это слова обозначающие некий округлый, шаровидный предмет. Тудаже относятся и КоЛ и ГоЛоВа.

А вот на основании чего вы "комплектуете" родственные слова? По трем буквам? Языковой анализ можно делать только по звукам ,а не по буквам, важна семантика... Нет, тут говорить бесполезно. Вы убеждены, что это так...

Сообщение отредактировал rainwitch: 24 декабря 2013 - 18:26

[nherman]

Ну, предположим, в гастрономе шаровидную колбасу я видела. Но как с понятием шаровидности связано слово "кол"?
Вот Фасмер утверждает, что слово "кол" больше связано с корнем, производные от которого — слова "колоть" и "клык" и литовское skala, то есть "щепка".

Интимный вопрос: как вы относитесь к этимологическим словарям?

КоЛ как и большинство корней имеют несколько смыслов. Перечислю несколько из них - КоЛ это палка - ось, нечто острое уКоЛ = уГоЛ и Круг - КоЛоврат, КоЛесо, СоЛнце, КоЛяда. (вы знаете о чередовании С и К типа Клавдий = Славдий)
К словарям отношусь хорошо. Полезно посмотреть кто и что нарыл до тебя. Но я не смотрю в словарь с замиранием сердца. То есть отношусь творчески.

[rommel]

При этом это только версия да нужно понимать, что доказать что-то наверное в языке пока невозможно.

Вы не агностик, случаем? http://ru.wikipedia....iki/Агностицизм

Почему в своих примерах Вы выбрасываете гласные?

И еще раз хотел бы задать два вопроса от ответа на которые Вы уклоняетесь:
1. Чем плоха традиционная версия происхождения слов "рубль" и "рупия"? Каким образом эти два слова могут быть взаимосвязаны, если это не укладывается в единую хронологию?
2. К каким говорам относится чешский (ну и сербский уж тогда) язык? Почему в одних говорах базар - место торговли, в других - стыд и срам. Почему все остальные слова обозначающие место торговли, происходят от слова "торговать" и только базар от слова "смотреть"?

Сообщение отредактировал rommel: 24 декабря 2013 - 18:24

[nherman]

rommel,
По порядку. Гласные выбрасываю потому что они не несут смысловой нагрузки. Пример Москва и Масква - при изменении гласной смысл слова не изменился. При этом слово осталось узнаваемо. Согласные тоже могут меняться, но по определенным законам.

Почему Рубль и Рупия не могут происходить от разных корней? Могут Правда слово Базар одинаковое, Рубль и Рупия похожее, да и серебро от которого вы ведете слово Рупия на санскрите звучит совсем по другому. Русский и Санскрит родственные языки и слова в них очень похожи и часто образуются на одних и тех же корнях.
Примеры: Дивья — Дивный
Дала — Доля
Хата — Дом (по-украински — «xaтa»)
Дри — Драть (рвать)
Дра (драп) — Драть (убегать)
Дур — Дурной
Дху — Дуть
Дрика — Дырка
Дхума — Дым

Считаете что от разных так докажите, что от разных.

Придется повторять МаРкет не от ТоРговли. ТРГ как и ТРаКт как и ДоРога это сродственные слова. Чешский это не говор и не диалект. Это славянский язык. Им не пользовались 300лет, а потом восстановили http://ru.wikipedia....edia.org/wiki/_

[Tajhard]

А уж про хлеб...
Это германизм. Этимология данного слова изучена очень хорошо.

Да-да, про это еще Хаецкая писала. В "Анахроне". Там кстати сплошная лингвистика: попало несколько вандалов из 5 века н.э. в Питер 90ых, и попробуй с ними объяснись...

"" Покончив с трапезой, девка вновь возымела охоту к лингвистическим упражнениям.
- Ик им. Зу ис, - приглашающе выдала она.
- Ай ем. Ты ешь, - пробубнил Сигизмунд с набитым ртом.
... Кобель лежал у ее ног...
- Хундс, - припечатала пса девка.
Это было уже что-то.
- Хунд, - с трудом припомнил Сигизмунд. Добавил: -
Хаунд.
Нет, так не годится. Что он ее немецкому обучает? Сам
же этого немецкого не знает.
Он отрицательно помахал пальцем. Мол, CANCEL, девка,
CANCEL.
- Не хунд. Пес.
- Нэй хундс. Пос. - Показала на хлеб. Назвала
неожиданно похоже: - Хлифс.
- Хлеб, - поправил Сигизмунд. - Хлиб - это на
незалэжных землях говорят, у хохлов.
Девка просияла. И, показывая на хлеб, сказала:
- Гиба мис хлибис. "

Сообщение отредактировал Tajhard: 24 декабря 2013 - 18:57

[rommel]

По порядку. Гласные выбрасываю потому что они не несут смысловой нагрузки. Пример Москва и Масква - при изменении гласной смысл слова не изменился. При этом слово осталось узнаваемо. Согласные тоже могут меняться, но по определенным законам.

Ага. А гласные, стало быть, меняются без всяких законов?

Почему Рубль и Рупия не могут происходить от разных корней?

Кхм... Вроде, выше говорили, что из одного. Ну да ладно.

да и серебро от которого вы ведете слово Рупия на санскрите звучит совсем по другому.

Бытует мнение, что "рупия" - это от слова "чеканное серебро". Но я с санскритом не знаком, потому не настаиваю.

Русский и Санскрит родственные языки и слова в них очень похожи и часто образуются на одних и тех же корнях.

Ну, тут и Сократ не нашел бы что возразить. Ибо санскрит - индоевропейский язык. Его родство со всеми остальными индоевропейскими языками представляется беспорным.

Считаете что от разных так докажите, что от разных.

Что именно я должен доказывать?

Придется повторять МаРкет не от ТоРговли. ТРГ как и ТРаКт как и ДоРога это сродственные слова.

Кхм... Я даже не знаю, что сказать. Вы утверждаете, что все слова обозначающие места торговли, произошли от каких угодно слов, но только не от слов, обозначающих сам процесс торговли? Я правильно понял?

Им не пользовались 300лет, а потом восстановили http://ru.wikipedia....edia.org/wiki/_

Можно из данной ссылки привести цитату, указывающую, что чешский язык был мертвым языком? Это удивительное открытие так потрясло мое воображение, что я очень хочу про него почитать. Спасибо!

Про говоры это не мои слова, а Ваши:

Люди ходили на базар себя показать и товар посмотреть ПоЗыРить там же стоял ПоЗоРный столб к которому привязывали разбойников. Вот в окающих языках стало ПоЗоР а в акающих БаЗаР.

Т.к. и в чешском и в сербском языках имеются слова и "базар" и "позор", то я вот и интересуюсь, как оно там в чешском и сербском с акающими и окающими говорами? Имеют ли они место быть? И если слово "позор" произошло от "позорного столба", к которому привязывали разбойников (кстати, вот в Русской Правде, древнейшем уголовном кодексе Руси ни слова про "позорный столб", ну да ладно, бог с ним), то почему в сербском слово "позор" обозначает окно, а в чешском - "внимание"?

Сообщение отредактировал rommel: 24 декабря 2013 - 19:28

[Tajhard]

И если слово "позор" произошло от "позорного столба", к которому привязывали разбойников (кстати, вот в Русской Правде, древнейшем уголовном кодексе Руси ни слова про "позорный столб", ну да ладно, бог с ним), то почему в сербском слово "позор" обозначает окно, а в чешском - "внимание"?

Ну как же! Вот Русь. Там привязывают татя злощастного к столбу позорному. А мимо едут чехи. Привезли партию ефимков. И тут такой переводчик дергает главного чеха за рукав и показывает - мол, позор! Смотри! А чех думает что это ему говорят "Внимание!" и запоминает. А потом начинает этим новым красивым словом бравировать и оно так входит в чешский лексикон.

С сербами все примерно также, только серб, которого дергали за рукав, находился в княжьем тереме. Возможно, даже в Кремле. И когда ему очередной опричник через створчатое окно показал на Лобное место с позорным столбом, брат-славянин, решил что название "позор" относится не к способу казни, а к окну. Ну и, само собой, ввел это слово в литературный сербский, куда ж без этого.

Съели, господин всезнайка? Попробуйте-ка эту версию опровергнуть!

Сообщение отредактировал Tajhard: 24 декабря 2013 - 19:42

[Tajhard]

Честное слово, я бы дорого дал чтобы участников этой дискуссии собрать в одном месте. С включенным магнитофоном, вестимо.

[rommel]

Ну как же! Вот Русь. Там привязывают татя злощастного к столбу позорному. А мимо едут чехи....

Там еще и пара французов ехала. Слышат, все кричат: "Pozor! Pozor!" Видят, чувак какой-то у столба перед народом красуется. Ну, вот слово "позёр" так и появилось.

Съели, господин всезнайка? Попробуйте-ка эту версию опровергнуть!

Да я вообще не в теме, для меня это все темный лес какой-то. Потому я только вопросы задаю. Жаль, что товарищ nherman очень неохотно отвечает. Я ведь к знаниям тянусь.

[nherman]

rommel,
Отвечаю по порядку. Гласные меняются чаше чем согласные и действительно почти без закономерностей, они могут выпадать или появляться, или меняться. Есть системы записи языка в которых гласные пишутся в титлах (над строкой), а есть система записи вообще без гласных. В этой системе гласные ставятся только там где мозможно двойное прочтение. Например в руских летописях написано о битве на реке КАЛКЕ, но Калка прочли дешифровщики, на самом деле там написано КЛК. Там нет не только гласных, но и знаков препинания включая пробелы. Часто одну строку пишут слева направо, а следующую наоборот. или по кругу как на Фестском диске.

Почему торговые места называются не по признаку торговли? Потому что торговля позднее изобретение. Сначала хозяйство основывалось на собственном производстве и не нуждалось в торговле. Были даннические отношения. (денег не было), Потом появилась меновые отношения, и только потом торговля через деньги. К этомувремени названия уже сложились. Да и сама торговля еще долго была неосновным, а вспомогательным занятием. Люди собирались на ярмарках (яр-маркет) в первую очередь чтобы отправить религиозные обряды, подобрать жеихов и невест для детей, повеселиться, а торговля была для них вспомогательной функцией. Ведь жили они натуральным хозяйством и имели все для жизни дома.

По поводу возрождения Чешского ссылка http://ru.wikisource...кое_возрождение

По поводу Позора. Окно на сербском не Позор, а ПРО-ЗоР то что просматривается. Театр Позориште (актер - глумац). оПаСность по сербски ПаЗи - корень ПаС - пасти, спасать.

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2013 - 04:04

[Руда]

В этой системе гласные ставятся только там где мозможно двойное прочтение. Например в руских летописях написано о битве на реке КАЛКЕ, но Калка прочли дешифровщики, на самом деле там написано КЛК.

Ну вот, теперь всё понятно — вместе с Задорновым в деле замешаны Носовский и Фоменко, утверждающие, что это, может, и не КаЛКа (воспользуюсь вашим методом) вовсе, а КаЛуГа или КуЛиКовское поле. Осеняю вас крестным знамением

[nherman]

И не только Фоменко, но и множество других Русских и иностранных ученых.

Сообщение отредактировал rainwitch: 25 декабря 2013 - 04:09

[rommel]

Например в руских летописях написано о битве на реке КАЛКЕ, но Калка прочли дешифровщики, на самом деле там написано КЛК.

Интересно. А есть там скан какой или еще чего? А то историки давно уже заговор устроили - дурят всех со своей Калкой, а оно вона как.

Да и сама торговля еще долго была неосновным, а вспомогательным занятием. Люди собирались на ярмарках (яр-маркет) в первую очередь чтобы отправить религиозные обряды, подобрать жеихов и невест для детей, повеселиться, а торговля была для них вспомогательной функцией. Ведь жили они натуральным хозяйством и имели все для жизни дома.

Ага. Интересно. А вот ярмарки эти они где проходили? В городах поди? А вот горожане они чем питались? Откуда они хлеб доставали? Не у крестьян, случаем, на рынке покупали? Ну, там в обмен на продукты своего городского труда. Не? Не так все было? Чисто на дискотеку ходили на ярмарку? Девок там пощупать, за сапогами на столб слазать?

По поводу возрождения Чешского ссылка http://ru.wikisource...кое_возрождение

Про Чешское возрождение я читал, спасибо! Я бы хотел узнать про то, как чешским языком не пользовались 300 лет. То есть, про то, как он на 300 лет вышел из употребления. А то по Вашей ссылки вона что написано:

С самого начала XVIII столетия и до Иосифа II (1780) не вышло на Ч. языке ни одной значительной книги.

Из чего следует, что незначительные таки выходили. То есть, даже литературный язык не исчез. И не триста лет, а всего восемьдесят. Или Вы просто ради красного словца несколько драматизировали?

По поводу Позора. Окно на сербском не Позор, а ПРО-ЗоР то что просматривается. Театр Позориште (актер - глумац). оПаСность по сербски ПаЗи - корень ПаС - пасти, спасать.

Ага. Это замечательно. А про говоры-то, говоры расскажите? Ну, про акающие и окающие. А то тут бытует ошибочное мнение, что в сербо-хорватском есть только чакавский, кайкавский и штокавский говоры. Вот очень хотелось бы узнать про акающие и окающие. Которые из базара позор делают.

[Вроде Незнающий]

хотел спросить - насколько в Индии распространены самовары?

уж не помню, чтобы их там часто видел (за 11 месяцев пребывания в 2008-2009 годах).. Точно помню, что как минимум пару раз видел (и один раз это было в музее), и местные говорили, что они тоже сей предмет обзывают самовар.

Собственно говоря каждый из нас видит мир по своему. Сам мир и является истиной, а наше видение этого мира лишь неполноценные варианты.

Вот с этих слов бы начинать каждую дискуссию в этом клубе знатоков

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 24 декабря 2013 - 23:02

[Андрей Л]

Люди собирались на ярмарках (яр-маркет) в первую очередь чтобы отправить религиозные обряды, подобрать жеихов и невест для детей, повеселиться, а торговля была для них вспомогательной функцией. Ведь жили они натуральным хозяйством и имели все для жизни дома.

"-Неужели это не интересно? -Интересно. Для любителей древности." © /к/ф "Шерлок Холмс"/ -)
Красивые аргументы, но слабодоказуемые.
Вообще, там где нет устоявшегося мнения (решения), задача неточных наук сводится к тому, чтобы "выдвинуть как можно больше аргументов в пользу своей теории и нервно втюхать её обществу, как единственно верную". -))) Это не применительно к вам, это обычный шовинистический подход технаря к гуманитариям, уж простите невежу.
Я находу ваши аргументы по меньшей мере красивыми, но в факты они не преобразуются при этом. Одно из "особых мнений"™.

[deleted_user]

ЖЕПЬ ЕБРИЛО! НАРОДНЕ-ЛИНГВИСТИЧЕСКИ ПОТС ЗОХВАЧЕН!