Сообщений в теме: 156

[Highwayman]

...но всё ж трудно поспорить, что грамматика у английского языка гораздо проще, чем у большинства других. Нет родов, падежей, практически не спрягаются глаголы, порядок слов фиксирован...

В китайском грамматика на порядок проще. Там нет множественного числа, а прошедшее время выражается приставкой, то есть его по сути тоже нет

[NobodyThe1]

В китайском грамматика на порядок проще

Прекрасно. Это компенсирует иероглифы и 4 тональности?

[Вроде Незнающий]

Ого, сообщений даже больше, чем ожидал вначале. Если общественность не возражает, то (возможно!!!) когда-нибудь я создам тему что-то вроде "Почему одним нравится зелёное, а другим красное, и почему они защищают свои вкусы и доказывают, что их вкус наиболее правильный??".

Неплохо бы добавить или заменить третий вопрос ....

Попросите модераторов вставить Ваш вариант.. Я Вам это позволяю (если вообще требуется это разрешение от меня как от ТС и автора опроса)

Насчёт прогноза на будущее, непонятно, почему есть английский, а китайского нет.

Опрос - это жесть какая-то полная. Начал заполнять, но бросил, потому что почти нигде нет адекватных вариантов.

Ребят, ну опрос-то с приколами, а не тотально серьёзный... У меня не было цели сделать идеальный опрос, угодить всем невозможно даже теоритически. Извиняюсь, если я кого-то подвёл.

[Tarkus]

Прекрасно. Это компенсирует иероглифы и 4 тональности?

Увы, нет

[Dozhdik]

Ну как бы если я что-то говорю, что вообще никак его не касается, то, полагаю, что ничего страшного. Какая ему разница, что я сказал по-русски, если я про не связанные с ним дела говорил? Кстати, действительно, сильно тормозит общение перевод. А вот если мы вместе что-то обсуждаем, какую-то тему, естественно, что я буду говорить на том языке, на котором он говорит.

Если человек принимал участие в беседе или знакомый (а не просто рядом в автобусе сидит), то ему может быть неприятно, когда говорят на непонятном языке: сознательный страх, что его обсуждают или бессознательное ощущение опасности, не говоря уже о любопытстве. Нельзя так издеваться над людьми!

[Йож]

Разница между фразой на иностранном языке, грамотно произнесённой и написанной, и "муст сее" (честно, не сразу поняла, что это значит) - огромна.

Набоков писал "яц". Ну, то есть, обладай он вкусом и грамотностью, он бы, конечно, вставлял в свои предложения "the jazz" a-la Пушкин...

[NobodyThe1]

сознательный страх, что его обсуждают или бессознательное ощущение опасности, не говоря уже о любопытстве.

Ты так много общаешься с закомплексованными параноиками, что делаешь такие выводы?
Мы с Давинчи летом вписываем немало иностранцев. Если идёт общая беседа - естественно, говорим по-английски, даже обращаясь друг к другу. Если нам надо перекинуться несколькими словами чисто друг с другом, или вообще говорим о своём - говорим по-русски. Не думаю, что это должно кого-то обижать... или что те же иностранцы поступают иначе (наши вписчики тоже нередко говорят между собой на родном языке в нашем присутствии).

Набоков писал "яц".

С творчеством Набокова мало знакома . Но, возможно, это тот же случай, что и "авторские знаки" - писатель для придания фразе какого-то оттенка может позволить себе отступить от правил, бездумному же обывателю этого делать не стоит. Возможно также, что Набоков и правда культурой речи не отличался. И, наконец - возможно, это был просто троллинг

Сообщение отредактировал NobodyThe1: 22 декабря 2013 - 00:34

[штиль]

Я люблю русский язык: и как филолог, и как просто полурусский человек , воспитанный в русской культуре. Я люблю его изучать и докапываться до глубоких этимологичских корней слов и выражений.
Мне бы хотелось, наверное, чтобы мой язык был самым древним. Но реальность... От нее не уйти.

Мне нравятся теории о том, что русский язык - это древнейший на этой планете, а по некоторым данным, и во всей Вселенной.

Как бы это невозможно. Русский язык сформировался в 14-17 веках, не раньше. Это легко доказывается анализом документов, которые, к счастью, сохранились. Это ведь было относительно недавно.
Можно говорить о том, что старославянский язык, из которого возник наш русский, самый древний, хотя это тоже не корректное утверждение. И в этом случае мы должны говорить, что русский, польский, словенский, украинский, чешский, белорусский, болгарский, македонский, хорватский языки - самые древние на Земле. Это нам уже не очень по вкусу.

Можно углубиться еще и утверждать, что праславянский язык, из которого "вышел" старославянский, самый древний, но тогда аналогично растет языковая семья, относящаяся сюда же.

Мы ведь не знаем, какая цивилизация на Земле самая древняя... Так и с языком... К сожалению. Но корни языка нашего, сложного и богатого, действительно, одни из древних, хочется верить.
Извиняюсь за занудство.

Сообщение отредактировал штиль: 22 декабря 2013 - 02:13

[umkin777]

понимаю, что многие видели, но в тему

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[rommel]

Фрау штиль, уже в 11 веке на Руси было два литературных языка. Один из них современники называли русским (русьским и т.д.), другой славянским (словенским и т.д.). Первый сейчас чаще называют древнерусским, второй - старославянским (церковнославянским). Первый возник на основе русских говоров и наречий, второй на основе македонского диалекта болгарского языка. То есть, это два разных по происхождению славянских языка. И современный русский язык никаким боком не возник из старославянского, хотя старославянский и оказал серьезное влияние на грамматику и даже фонетику современного русского языка (слово Бог в русском языке упорно читается с фрикативным "г" именно под влиянием старославянского). Ярким примером литературного русского языка того времени служит "Слово о полку Игореве". Ярким, но далеко не единственным. Один из примеров старославянского языка того времени - "Остромирово Евангелие". Разговоры о происхождении русского языка только в 14-17 веке очень популярны в среде украинских и белорусских националистов. Ибо иначе возникает вопрос, а когда вообще возникли украинский и белорусский языки. И факты упрямо будут приводить в очень-очень недавнее время. Наиболее забавные фрики вообще называют отцом русского литературного языка А.С.Пушкина. Что, как Вы понимаете, никоим образом не соответствует истине. Литературный древнерусский язык порядочно отличался от современного, так же, как от современного французского отличается язык "Песни о Роланде", а язык "Песни о Сиде" с трудом понимаем современными носителями кастильского языка. Тем не менее, древнерусский язык - это именно древний русский язык. И возник он совсем не в 14-17 веке.

[rommel]

Прекрасно. Это компенсирует иероглифы и 4 тональности?

Я не учил китайский, но путешествовал по Китаю в общей сложности 6 месяцев. Выяснилось, что китайские иероглифы только на вид такие страшные. Месяца через два, максимум три человек вполне себе начинает запоминать множество иероглифов. Я под конец своей второй поездки довольно бодро читал названия населенных пунктов на вывесках, например. Не знаю, сколько я запомнил иероглифов, но думаю не меньше полусотни. Это, подчеркиваю, я не учил язык ни разу. Тональность оказалась тоже довольно не сложной. Просто нам она кажется довольно странной, как будто говоришь не искренне, подчеркивая какое-то свое отношение что-ли. Вообще, среди национальных меньшинств Китая, использующих алфавиты - уйгуров, монголов, тибетцев - не наблюдается такого уж критического незнания китайского языка. Подозреваю, что выучить китайский на том уровне, как у нас большинство людей знают английский - не сложнее.

[Tarkus]

Выяснилось, что китайские иероглифы только на вид такие страшные. Я под конец своей второй поездки довольно бодро читал названия населенных пунктов на вывесках, например. Не знаю, сколько я запомнил иероглифов, но думаю не меньше полусотни. Это, подчеркиваю, я не учил язык ни разу.

Такой оптимизм - хорошее дело Я выше давал ссылку на статью, объясняющую, почему всё сложнее.
Можно возразить, что для нужд путешественника много не надо. Полсотни иероглифов позволят отличить Пекин от Шанхая, аэропорт от ж/д вокзала, а магазин от гостиницы. Но чуть глубже копни - и все, приехали. В едальне прошу официанта принести баоцзы (паровые пирожки), он меня ведет к стенду с газетами (баочжи), и такое постоянно..

[rommel]

В едальне прошу официанта принести баоцзы (паровые пирожки), он меня ведет к стенду с газетами (баочжи), и такое постоянно..

А это похожие иероглифы?

[Tarkus]

А это похожие иероглифы?

Иероглифы разные, произношение похоже (тоны отличаются). Когда написал на бумажке, сразу все поняли.

[Alexander69]

Разница между фразой на иностранном языке, грамотно произнесённой и написанной, и "муст сее" (честно, не сразу поняла, что это значит) - огромна.

Ну почему нельзя десять раз подряд нажать на кнопку "нравится"!?

Сообщение отредактировал Alexander69: 22 декабря 2013 - 21:41

[Йож]

Возможно также, что Набоков и правда культурой речи не отличался.

нет, абсолютно невозможно.

возможно, это был просто троллинг

Он, конечно, любил потроллить. Но, в силу того самого вкуса и культуры, не только речи, троллил поинтереснее.

Но, возможно, это тот же случай, что и "авторские знаки" - писатель для придания фразе какого-то оттенка может позволить себе отступить от правил, бездумному же обывателю этого делать не стоит.

А вот это, скорее, всего, да. Но отчего это ему дозволено, а нику как-там-его (честно, не помню) - нет? Чем он лучше-то? Тем разве, что уже имел возможность доказать свои вкус и культуру? Дык вот, взять тебя: тебе он ничего не доказал, потому что ты его не читала, и имеешь полное право сомневаться. А вдруг этот ник какой-то - (ну, кто там у нас из современных писателей хорошо словом владеет?) - Саша Соколов? Или Сорокин? Или разница чисто в корочке члена СП? Нет корочки - не пиши "муст сее"? А есть, так и "яц" пиши?

Не вдаваясь в о(б)суждение довольно коробящей, признаться, меня, транскрипции слова must, скромно замечу, что претензий к самому этому сочетанию в контексте русской речи у меня, пожалуй, нет. Нет, можно, конечно, написать "обязательный к просмотру", но эдак можно и автомобиль назвать "самодвигом", а это еще старина Солж, довольно ревнивый и ревностный товарищ в отношении русского языка, простебал в "Одном дне". Пардон, "высмеял".

Сообщение отредактировал Йож: 22 декабря 2013 - 23:10

[Руда]

Наиболее забавные фрики вообще называют отцом русского литературного языка А.С.Пушкина.

Да, фрау Штиль глубоко не права, но вот вы тоже недопонимаете. Пушкина называют отцом современного русского литературного языка, я не русского литературного языка вообще (на всякий случай: литературный язык — это не язык вообще, а язык эталонный, кодифицированный; и вот как раз в оппозиции "древнерусский язык — старославянский язык" литературным будет старославянский).

Один из фриков, по вашему определению, а именно Тургенев, так и заявил, что Пушкину «одному пришлось исполнить две работы... а именно: установить язык и создать литературу».

Сам Пушкин кивал в сторону Карамзина, считая, что именно он "оживил" литературный язык. Вот в этом вот слове "оживил" как раз и кроется ответ на вопрос, что значит определение "Пушкин — создатель СРЛЯ".

До Пушкина, а уж тем более до Карамзина, литературный язык был весьма громоздким, ну, для примера — цитата из Державина (или вспомним оды Ломоносова):

И мнится мне, кричат долины, реки, холмы,
Каким огнем мой дух и чувствия жегомы
И от дражайших глаз что взор скрывает мой.

Вот я намеренно выделила слова, для которых существовали в языке, особенно в разговорном и народном, аналоги: "думается", "чувства" и "дорогих". Но даже слова "молодежь", "крыша", "удача", "раздумье" в словаре XVIII века были отмечены как простонародные, то есть не литературные.

Пушкин же в том числе освободил тяжелую литературную речь от этих громоздких слов, приблизил ее к народной, живой, разговорной — близкой к той, с помощью которой мы разговариваем сейчас. Это было настоящей революцией. Конечно, понять это трудно, но, если последовательно почитать авторов допушкинской поры, а потом Пушкина — сразу ощущается, как легко читается он (школьное известное):

Наша ветхая лачужка
И печальна и темна.
Что же ты, моя старушка,
Приумолкла у окна?

Ну и под конец моего отчаянного вопля "Пушкин — родоначальник современного русского литературного языка" — еще одна цитата, на этот раз Белинского: «Пушкин является полным реформатором языка... Явился Пушкин — и русский язык обрел новую силу, прелесть, гибкость, богатство, а главное — стал развязен, естествен, стал вполне русским языком» .

Всем спасибо, всех с наступающим

Сообщение отредактировал Руда: 22 декабря 2013 - 23:19

[NobodyThe1]

Чем он лучше-то? Тем разве, что уже имел возможность доказать свои вкус и культуру?

Да, именно этим. Потому что писатель , который допускает вольности с языком, делает это гораздо органичнее, чем недалёкий обыватель, услышавший где-то режущую слух хрень и радостно её повторяющий. Писатели же, которые делают это не органично, а также пугающе часто или безыдейно - не писатели, простите, а ...но.
Почему, как ты думаешь, когда мы учим язык, мы не довольствуемся просто набором слов? Ведь со стороны может показаться, что носители разговаривают именно так - не соблюдая правила, которые мы учили? Как раз поэтому: носитель язык знает (точнее, чует), когда можно поступиться правилами, а когда нет. Ты же начнёшь чуять только в том случае, если сначала все эти правила выучишь... а потом довольно долго будешь вращаться среди носителей.

[spefretus]

Ай-яй, споры про грамотность писателей. Редакторы и корректоры грустно плачут в уголке.

[Tajhard]

(По секрету всему свету: в ближайшее время хотим открыть подфорум по языкам, как очень важной составляющей путешествий по миру).

Горячо одобряю и постараюсь содействовать чем смогу.