Сообщений в теме: 54

[Анатолий Екатеринбург]

Всем привет. Поделитесь опытом, или направте на нужную темку, на сколько возможно проехать маршрут :россия-монголия-китай-вьетнам-лоос-тай-куалалумпур-индонезия без знания английского языка? Как получать визы или какие либо печати для прохождение визовых или без визовых границ? Реально ли на пальцах объясняться с азиатами и пытаться купить еды, снять жилье или купить билет на пором(к примеру) ? Просто, как то так получилось, что не могу найти попутчика со знанием английского, а попутешествовать хочется.
Вкратце об условиях путешествия: бюджет 17тыщ в месяц не считая передвижений по воде и автобусов, 60% автостоп, так как походник то готов ингда встречать рассветы или провожать закаты сидя рядом с полаткой, но при этом все ровно необходимо периодически проживать в отелях, для улучшения марального состояния(отдых и гигиена).
Заранее спасибо!

[Radhika]

Необходимый минимум английского для этого можно быстро выучить, недели за две думаю.
Берете разговорник и заучивайте фразы. Вы никого не поймете зато возможно вас) А это уже какая-то коммуникация.
А также минимум грамматики с нуля можно почитать здесь
http://speakasap.com...sh-lesson1.html
Это освоите, скачивайте курс для практики разговора и понимания на слух Effortless english. A.J.Hoge

А остальное в дороге. Да в принципе, можно и не париться особо, и сразу все в дороге)

[Анатолий Екатеринбург]

Спасибо последую совету!
Но все же как реагируют работники пасольства на не владеющих английским?

[Serge&]

Смотря какие работники. Охранники, например, запросто "па-асылают".

[Radhika]

Да таких как вы полно. Просто прежде, чем идти за визой узнаете в инете всю информацию. Сколько стоит, какие документы нужны и прочее. Все гораздо проще, чем может показаться

[Анатолий Екатеринбург]

Спасибо, приободрили)

[Dante]

Спасибо последую совету!
Но все же как реагируют работники пасольства на не владеющих английским?

Зачем вам работники посольства? Визы Китая и Монголии наверняка в России будете получать, а тут вас по-русски поймут. Остальные страны по вашему маршруту безвизовы либо виза на границе. А так вобще, не ленитесь, хотя бы небольшое количество необходимых слов можно выучить до поездки и во время

Сообщение отредактировал Dante: 06 марта 2014 - 18:13

[Анатолий Екатеринбург]

Подучу обязательно! спасибо)

[Вроде Незнающий]

на сколько возможно проехать маршрут :россия-монголия-китай-вьетнам-лоос-тай-куалалумпур-индонезия без знания английского языка? Как получать визы или какие либо печати для прохождение визовых или без визовых границ?

В 2006 году я выехал в своё пока самое дальнее и долгое турне. Маршрут был почти таким же... Не знал английского (в школе учил немецкий, коий забыл), других языков тоже не знал... Перед поездкой в своём городе Уфа немного подготовился.
В интернете нашёл на сайте Алексея Мухранова (да благословит его Аллах) в разделе "словари" http://www.muhranoff.ru/35/ слова на китайском языке (но тогда в 2006 сайт жил по другому адресу и визуально смотрелся несколько по-другому). Напечатал оттуда самые важные для себя слова на одной странице листа формата А4.
На другой оборотной странице того листа написал основные фразы (типа - Куда едете?, Можно с вами?, Можно тут спать?, Покажите дорогу?, и т.д.) в общежитии, где жили китайские студенты... Рядом с иероглифами они написали на латинице транскрипцию (произношение) этих фраз.

Далее в процессе гуляния по Китаю немного росло параллельным курсом и моё знание английского языка, в дальнейшем всё улучшаясь.. Правда, я не охотно учу языки в силу своей тяги к молчанию, и скорость моего обучения языкам не такая уж и высокая, но мне более чем хватает

В дальнейшем в первый же день по въезду в новую для себя страну (бывало, прямо на границе, или за день-два до въезда) искал англоязычных местных адекватных людей, чтобы они мне перевели основные фразы и слова с английского на местный язык на новый листок всё того же формата А4... Потом листок вкладывается в полиэтиленовый файл, чтобы не намок, не сильно потёрся, и так лучше сохраняется.
И делаю так и поныне в любой новой для себя стране, если местный язык для меня нов и непонятен. Возможно, ныне у кого-то будут другие принципы записи словарей/фраз.. Например, на ай-фоне, и прочих хай-тэках.

Реально ли на пальцах объясняться с азиатами и пытаться купить еды, снять жилье или купить билет на пором(к примеру) ?

Кажется, Антон Кротов (известный учёный и основатель Академии Вольных Путешествий) сказал давно (одним из первых??), что для путешествия по забугорной стране достаточно знать 50 местных слов (или даже 20?).. Согласен с этим, и думаю, что многие это тут подтвердят.
Пальцами и жестами тоже можно вполне объясняться. Особенно, если уже есть опыт такого общения.. Правда, в каждой стране имеются свои смыслы жестов, и смыслы могут сильно отличаться от смыслов в соседних странах. Но с каждым днём пребывания в стране опыт добавляется.

Вкратце об условиях путешествия: бюджет 17тыщ в месяц не считая передвижений по воде и автобусов

Это очень неплохой бюджет по моим скромным меркам. Мне бы хватило примерно на год ... И, наверно, даже без знания местного языка.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 09 марта 2014 - 23:01

[Анатолий Екатеринбург]

Спасибо огромное за ответ) Я уже подготовил кучу листовок с вопросами, прозьбами и т.д. Запасся словарями и электронным переводчиком. Завел две симки глобалсим, одну себе, вторую другу переводчику. Сейчас пытаюсь по максимуму изучить как стоит себя вести и как не стоит при общении с разными народами, традиции, жесты, менталитет и т.п..

[Али Реза]

10 лет езжу по разным странам, не зная английского. Кстати очень неудобный претендент на роль международного языка - большие проблемы с элементарными словами типа "три" или антитезой "вторник"/"четверг".
Единственный момент где нужен английский - в заментованных странах, где вас арестуют за нахождение в сверхсекретной пустыне, и потом приедет умный кегебешник (глупые до этого будут сутки вас охранять и не пущать), который слово "три" говорить умеет. Вот с ним бы желательно пообщаться, чтобы вас отпустили. Но и тут можно обойтись грамотно составленной дома бумагой на том же английском - пусть кто-нибудь из друзей переведет.

[Вроде Незнающий]

10 лет езжу по разным странам, не зная английского.

А какой примерный порог словарного запаса английских слов, чтобы вписаться в понятие "не зная английского"??
Вот Вы, Али Реза, например, сколько английских словов знаете??

Кстати очень неудобный претендент на роль международного языка - большие проблемы с элементарными словами типа "три" или антитезой "вторник"/"четверг".

Можно по этому поводу послать петицию в ООН.
Я предполагаю, что язык человеку дан, чтобы он с его помощью (методом размышлений и т.д.) стал телепатом.

Единственный момент где нужен английский - в заментованных странах, где вас арестуют ... ...
...

То есть, например, при покупке билетов на всякие виды транспортов и прочих бытовых (и связанных с путешествием) ситуациях английский понадобится с меньшим КПД от его использования??

[Идущий]

Кстати очень неудобный претендент на роль международного языка - большие проблемы с элементарными словами...

Да в английском со словами на слух вообще хреново. Куча коротких слов которые звучат или одинаково или похоже. Я всё удивлялся глядя документальные фильмы про Америку, чего они всё переспрашивают? А потом мне человек объяснил что с первого раза некоторые фразы реально не понять, и приходится переформулировать вопрос.
Да и само произношение, артикуляция. Вроде говорит приятная милая девушка, а губы с языком так корчит....брррр. Хуже только немецкий

[Идущий]

Вот Вы, Али Реза, например, сколько английских словов знаете??

Я за себя отвечу. На бумаге знаю столько, чтоб примерно уловить суть написаного. А вот на слух не пойму почти ничего. Или если очень медленно говорят, то пойму основную мысль.

[Али Реза]

Можно по этому поводу послать петицию в ООН.

Ну, для ООН английский - лишь один из 6 официальных мировых языков...
Я сторонник естественного течения событий... все мертворожденное отомрет, французский долгожительствовал гораздо больше. Сейчас японский похоже на подходе - он такой кавайный и няшный Хотя я бы предпочел корейский - там буквы самые удобные в мире.

То есть, например, при покупке билетов на всякие виды транспортов и прочих бытовых (и связанных с путешествием) ситуациях английский понадобится с меньшим КПД от его использования??

О да, недавно как раз ощутил "пользу" от инглиша при покупки билета на автобус Джорджтаун - ХатЯй. У Комстара дело было. Спрашиваю - сколько. Ответ "фоти". Я говорю много очень 40 риггитов за 200 км, скидку давай. Он ни в какую. Захожу во вторую лавку: "фоти". Захожу в третью - ту же самую. Думаю - придеться стопом из конгламертации Джорджтаун-Баттерворз выезжать, хреново. И тут продавец радостно показывает мне ТРИ пальца и жизнерадостно кричит свое "фоти". Это, оказывается, тридцать!
Так что ясно - продавцы билетов в большинстве стран мира английского не знают. Ну только слова "бас" и "тикет" - однако это уже скорее интернациональные слова чем именно английские...
Какой у меня запас английских слов? Ну 100-200-300 наверно, не считал.

[Юрий Тягло]

Забавный случай. В КЛ в консулате Сингапура русскоговорящий парень попросил меня помочь заполнить анкету. Далее выяснилась парадоксальная штука: при довольно уверенном владении разговорным английским он практически не мог на нём читать. Полезно иметь карманный англо-рус. словарик. Часто возникает недопонимание из-за особенностей местного произношения. Берёте словарик и пальцем показываете непонятое слово. Не владея уверенно языком, не надо в разговоре пытаться копировать произношение носителей языка- будет только хуже. Говорите с "рязанским" акцентом- вас скорее поймут (проверено лично в Австралии и Новой Зеландии), этой фишке меня научил эмигрант из России- работает. В Индии и Китае вообще сложно обойтись без местного разговорника. Англоговорящих приходилось подолгу искать в больших "звёздных" отелях, аптеках, книжных магазинах и библиотеках. В Индонезии в стороне от туристических мест тоже тяжко. Но основной местный язык ((малайско-индонез) довольно простой в произношении.

[Юрий Тягло]

В Китае полезно освоить "чтение" ж/д расписания. Поезда там- очень удобный и недорогой способ переместиться из одной точки в другую. Нужно иметь двуязычную карту или выписать на листочке названия городов и попросить местных написать эти названия рядом иероглифами. Расписание выглядит так: номер поезда ("нашими" цифрами), время отправления, далее иероглифами последовательно все станции, над ними категория вагона и цена. Сверяясь со шпаргалкой, находите нужную станцию, срисовываете иероглиф на бумажку, копируете категорию вагона и обязательно проставляете цену. Протягиваете деньги и ваше "художество" в кассу. Полезно ещё запастись фразой иероглифами: "Мне нужен билет до...". Тогда не придётся переплачивать, т.к. "по умолчанию" вам будут совать дорогие билеты. И очень неполезно покупать билеты с рук- почти гарантированно вас попытаются обмануть в расчёте на то, что вы не поймёте, что там в билете написано.

[Вроде Незнающий]

На бумаге знаю столько, чтоб примерно уловить суть написаного. А вот на слух не пойму почти ничего. Или если очень медленно говорят, то пойму основную мысль.

У меня на бумаге примерно так же..
А вот на слух понимаю хорошо почти всех англоговорящих европейских людей (особенно, турков, и сербов/хорватов/боснийцев) окромя самих англичан, американцев, австралийцев или тех, кто жил долгое время в Англии/США/Австралии (и т.п.), ибо их речь и акцент для меня тяжелы. Я учил английский в азиатских странах по ходу путешествий..
Самыми трудными был, наверное, тайский и китайский акценты.
Когда уже более-менее знал инглиш (для путешествий, и чуть более), то прилетев в Индию, где-то с недельку-две (или месяц даже) привыкал к их специфичному акценту, иногда переспрашивая, что же они сказали. Ну ничё, фтянулся, и потом почти уже не переспрашивал (если знал это слово)

О да, недавно как раз ощутил "пользу" от инглиша при покупки билета на автобус ...
Спрашиваю - сколько. Ответ "фоти".
..
И тут продавец радостно показывает мне ТРИ пальца и жизнерадостно кричит свое "фоти". Это, оказывается, тридцать!

Дык, это у них такое произношение может быть. Мне вот в разных странах доводилось встречать следующие варианты (произношение, конечно, не точно повторяет буквы) числа 30 - фоти, тати, тарти, сорти, и разные варианты между ними

Я сторонник естественного течения событий... все мертворожденное отомрет, французский долгожительствовал гораздо больше. Сейчас японский похоже на подходе - он такой кавайный и няшный Хотя я бы предпочел корейский - там буквы самые удобные в мире.

Вот тут не догоняю чего-то.. Мертворождённое - это какое?? Искуственно созданное, что ли?? То есть, например, индонезийский - это искуственный язык, созданный на базе прототипов.. Он тоже отомрёт? Или имелись в виду международные языки, мертво рожденные??

И французский долгожительствовал гораздо больше относительно какого языка?
Мне просто понять хочется

[Али Реза]

Вот тут не догоняю чего-то.. Мертворождённое - это какое??

Я видно криво выразился. Я имел в виду что именно английский как именно международный - это скорее всего флуктуация, нечто ненадолго. Ну и сравнил предполагаемый мной период обращения английского как международного с период функционированием французского в таком качестве (несколько сотен лет)
Разумеется все мои мысли - субьективны и крайне спорны, отдаю себе в этом отчет.

Если вернутся ближе к теме, то иранцы произносят английское числительное "three" совершенно как русское "три". Забавно.

[misha8981]

Самые языковые языки что являются родными это китайский и испанский, китайский нафиг не нужен, учим испанский