Сообщений в теме: 53

[Идущий]

Как уже я и говорил, в теории не силён. Но вот случай из практики.
Бангкок, гестхаус CentralGuesthouse, поздний вечер. Как обычно дохнет последний из двух кипятильников привезённых из дома. Я делаю вышеописанный девайс из бритв, сую в кружку, в розетку. Раздаётся большой БАБАХ, вся вода на полу, китайская пластиковая кружка идёт трещинами, гаснет свет во всём доме. Я тихарюсь и прикидываюсь что меня нет дома.
Как оказалось, провод намотанный на одну из бритв отошёл и соприкоснулся со вторым лезвием. То есть получилась схема с ОДНИМ лезвием, описанная V-KOM. В результате замыкание. Видимо лезвие не захотело как ему полагается разогреваться.

В армии мы делали совсем сурово. Зимой не всегда была горячая вода, а мыться хотелось. Мы в качестве пластин использовали два алюминиевых подноса, мотали к ним провод из медной полосы и подключали к резервному генератору. Ванна воды вскипала секунд за тридцать. Правда подносов хватало на два кипячения, потом они шли дырами.

[v-kom]

Удельное сопротивление алюминия 0,028, железа 0,13, нержавейки, из которой сделано лезвие, примерно 0,75. Это почти нихром. В производительности конструкции площадь поперечного сечения и удельное сопротивление нелинейной зависимы. А спор ни о чем. Все работает.

[v-kom]

Забыл. Электротехническая ширина лезвия 3-4 мм. Не нужно путать с габаритами.

[Lekay]

Удельное сопротивление алюминия 0,028, железа 0,13, нержавейки, из которой сделано лезвие, примерно 0,75.

У нержавейки не 0.75, а 0.075, а у нихрома 1.04-1.15, это в 15 раз больше! Вот я и не пойму как это работает?

[Lekay]

Электротехническая ширина лезвия 3-4 мм

Что такое электротехническая ширина?

[Идущий]

V-KOM: вы враг народа.
Ну зацепила меня эта проблема с одним лезвием, люблю эксперименты. Сейчас сделал чётко по инструкции, одно лезвие и к нему с обеих сторон по 1,5 мм медному проводу. Провод на лезвии ещё заплющил, чтоб площадь прилегания увеличить.
Результат немного предсказуем. БАБАХ уже в розетке и выбитые пробки в квартире.
Снимал на видио на фотик, но не вставить на ютуб, говорит формат не тот.
Что я сделал не так (я про кипятильник)?

[Alexander69]

V-KOM: вы враг народа. Ну зацепила меня эта проблема с одним лезвием, люблю эксперименты. Сейчас сделал чётко по инструкции, одно лезвие и к нему с обеих сторон по 1,5 мм медному проводу. Провод на лезвии ещё заплющил, чтоб площадь прилегания увеличить. Результат немного предсказуем. БАБАХ уже в розетке и выбитые пробки в квартире. Снимал на видио на фотик, но не вставить на ютуб, говорит формат не тот. Что я сделал не так (я про кипятильник)?

Блин, полчаса катался от смеха под столом, кроватью и остатками мебелей! Молодец, повеселил!

Щас, оторжался, наконец... Не знаю, что не так, тут на месте смотреть надо...

но раз уж речь про кипятильник... Господа, а чему вообще такие заморочки? Идешь в хозяйственный магазин перед поездкой, покупаешь кипятильник рублей за 50, и не засоряешь интернет-пространство всякой мутью.. Вам лень пройтись по хозмагазинам перед поездкой, проще этот мусор ни о чем в интернет выкладывать?

[Lekay]

Что я сделал не так (я про кипятильник)?

Всё так и должно быть! У меня проводка в квартире гнилая, побоялся экспериментировать! Респект!

Вам лень пройтись по хозмагазинам перед поездкой, проще этот мусор ни о чем в интернет выкладывать?

Ну сколько можно повторять: промышленные кипятильники - ГАВНО!

[Alexander69]

Ну сколько можно повторять: промышленные кипятильники - ГАВНО

У меня это промышленное г... с 1994 года объездило полмира.
Правы вы в одном - глупость повторять не надо!

Кстати, еще множество кипяльников лежит, купленных в разных городах России. Последний раз мотались с одним по Центральной Анатолии, Грузии и Осетии, с другим - по Папуасии, еще один всю Южную Америку проехал...
Может они и г... Вам видней.
Пока в Москве могу подарить желающим - вещь супернадежная! Главное, проверенная временем и пространством..У меня их несколько, на выбор любой.

Сообщение отредактировал Alexander69: 24 октября 2014 - 01:49

[Bulat]

Ну сколько можно повторять: промышленные кипятильники - ГАВНО!

Вообще говоря, китайские кипятильники и правда ГАВНО, но все же работают. У меня один такой - вилка давно расплавилась и заменена на другую (с более длинным шнуром), а место крепления провода укрепил и обмотал изолентой, ибо на соплях все.
Не знаю, что понимается под промышленными: я ж не ведрами воду кипячу, а стаканами.

[Андрей Л]

V-KOM: вы враг народа.
Ну зацепила меня эта проблема с одним лезвием, люблю эксперименты. Сейчас сделал чётко по инструкции, одно лезвие и к нему с обеих сторон по 1,5 мм медному проводу. Провод на лезвии ещё заплющил, чтоб площадь прилегания увеличить.
Результат немного предсказуем . БАБАХ уже в розетке и выбитые пробки в квартире.
Снимал на видио на фотик, но не вставить на ютуб, говорит формат не тот.
Что я сделал не так (я про кипятильник)?

Ты абсолютно был прав с самого начала, зачем тебе КЗ нужно было устраивать? На "шмеля" что-ли огорчился?
Ты же не будешь замерять сопротивления железяк, алюминия, соединений.
Нихром это или не нихром.)))
Как инженер-электрик заявляю, что для всех "идеализированных теорий" нужны идеальные условия, которых на практике в кустарных условиях нет, либо они крайне маловероятны.
Был один мастер энергослужбы, который отказался КТП поднять из зоны весеннего половодья, заявляя, что вода - диэлектрик. Да, дистилированная, да, в определенной ёмкости - да, диэлектрик. Когда этого мастера чуть не било потом начальство, лишая премии из-за испорченной КТП и отключенного сетевого участка, он наверное думал "а ведь в теории всё должно было быть по-другому" -)))

[Bulat]

Вода и правда диэлектрик. Но раствор солей в ней (то есть любая природная вода) - электролит.
Кстати, и бензин - негорючее вещество. Горит смесь его паров с воздухом.

Сообщение отредактировал Bulat: 24 октября 2014 - 09:51

[Андрей Л]

Если вместо предложенных бритв поставить пластины из нержавейки и разделить их простенькой мембраной, получим "живую" и "мертвую" воды. Тема была очень популярна лет 35 назад. Приходилось делать, но сам воду не пользовал, не докапывайтесь. http://electrik.info...rtvoy-vody.html

Уважаемый, ну помилуйте!
В сети же напряжение переменного тока, как правило, 50 герц. Это означает, что катод с анодом у вас меняются местами 100 раз на секунде. ))))

Сообщение отредактировал Андрей Л: 24 октября 2014 - 10:15

[Идущий]

Идешь в хозяйственный магазин перед поездкой, покупаешь кипятильник рублей за 50

Согласен. Я перед каждой поездкой хожу в магазин за кипятильниками. В крайние две поездки уже покупаю по два кипятильника. Но они почему то заканчиваются в дороге . В среднем одного кипятильника хватает на месяц-полтора, потом сгорает. Причём я покупал и китайские и российские, и за 80 руб и за 200, результат один. Вот и приходится в камбоджийской деревне на помойке искать консервные банки, а потом заниматься художественной резкой маникюрными ножницами.

[Lekay]

Может они и г... Вам видней.

Если есть сомнения, давай сравним ТТХ. Вес, размер и мощность твоего самого лучшего кипятильника в студию! Возможно где-то в мире промышленно производят чудесные девайсы размером меньше спичечного коробка, весом 20г. и мощностью от 2 киловат и выше, но мне как-то не попадалось. Я первый в очереди такой куплю за 50 рублей!

[Али Реза]

Идешь в хозяйственный магазин перед поездкой, покупаешь кипятильник рублей за 50, и не засоряешь интернет-пространство всякой мутью..

Пжл адрес такого волшебного магазина - в совсем уж недостижимом идеале в Москве или области. Моя мать в прошлом году обошла 10 магазинов, я - 3. Вопрос о кипятильнике провоцировал у продавцов моложе 30 лет эксзистенциальный кризис.

Ну сколько можно повторять: промышленные кипятильники - ГАВНО!

Мой ездит 10 месяцев со мной, интенсивно используется, подыхать начал только сейчас. Я б такой товор "гавном" не назвал бы. Что значит "начал подыхать"? Значит что не сама спираль дохнет, а провод во многих местах. Ну если вилку можно просто отрезать и заменить новой, то вторая проблема в самом-самом месте стыковки спирали и провода - посерьезней. Там новый провод прикуртуть просто не к чему, а паять-приваривать я не умею.

[Lekay]

Я б такой товор "гавном" не назвал бы.

Речь идёт про ТТХ, а не про качество исполнения.

[Андрей Л]

Значит что не сама спираль дохнет, а провод во многих местах. Ну если вилку можно просто отрезать и заменить новой, то вторая проблема в самом-самом месте стыковки спирали и провода - посерьезней. Там новый провод прикуртуть просто не к чему, а паять-приваривать я не умею.

Если нагревательный элемент хороший попался - нужно спасать его хорошим проводом.
Как вариант - найти новый провод и мужика с руками, желательно в мастерской местного "дома быта".

Сообщение отредактировал Андрей Л: 24 октября 2014 - 11:34

[Идущий]

зачем тебе КЗ нужно было устраивать? На "шмеля" что-ли огорчился?

Не, ну если бы это представитель школоты с такой уверенностью утверждал что невозможное возможно, я бы проигнорировал или посмеялся. А тут же, седовласый мужчина, легко сыплющий цифрами значений сопротивления различных материалов, и как я понял между строк, даже по заданию советского правительства проводивший психологические тренинги со шмелями на тему "Летать мне невозможно, но я сделаю ЭТО!!!". Ну.....я понадеялся что он прав.
V-KOM: всё ж таки хочется комментариев, что я сделал не так? Ну кроме как послушался вашего совета.

И ещё пара мыслей по поводу резисторов и прочих сопротивлений. Тема достаточно сложная для рассчёта. Возьмёшь резистор с малым сопротивлением - он сгорит. Или проводка сгорит. Или свет отрубится во всём доме.
А возьмёшь резистор со слишком большим сопротивлением, так он и не вскипятит ничего.
Да к тому же электросеть в России и в горной деревне Непала это две большие разницы. Одна питается от АЭС, другая от колеса, сунутого в горную речку.
Так что размер резистора это величина с 5-ю неизвестными. А ДВЕ старые добрые бритвы работают везде.

[Андрей Л]

Не, ну если бы это представитель школоты с такой уверенностью утверждал что невозможное возможно, я бы проигнорировал или посмеялся. А тут же, седовласый мужчина, легко сыплющий цифрами значений сопротивления различных материалов.

Цифры сопротивлений - хорошо, достаточно по закону Ома разделить наши приблизительные 220 В на сколько там, (великих 0,75 ?)Ом, чтобы получить ток (короткого замыкания) через данный участок сети более 220 Ампер. Наша многострадальная сеть больше 6 ампер не выдерживает, если автомат не успевает, "выпучив глаза", этот ток отключить. и плавкие предохранители не успевают перегореть, значит будут плавиться контакты и провода до тех пор, пока не расплавят сами в себе разрыв цепи. Тут к седовласым мужчинам - Ому, Кирхгофу, Джоулю и Ленцу не ходи.
Возможны варианты устойчивой работы системы V-KOMс питанием от низковольтных источников напряжения, но я бы пробовать не стал, без предварительных замеров и расчетов. =)))

Или свет отрубится во всём доме.

Тут всё зависит от быстродействия и настройки защитной автоматики: первым должен отщелкнуть автомат, через который запитывается участок квартиры с данной розеткой. Если он не сработал, далее должен отщёлкнуть автомат, питающий всю квартиру. Если и он не сработал и ток КЗ достаточно большой, тогда только отрубается автомат, питающий подъезд (весь дом). Либо, если не правильно настроено быстродействие автоматов, большой автомат успевает раньше сработать, чем маленькие - это скорее всего. В деревнях вероятно, что автоматы только по одному на район и ставятся, поэтому свет и отрубается "повсеместно" из-за сравнительно небольшого (по амперам) короткого замыкания. =)