Сообщений в теме: 166

[Boockman]

Скажите: кто из вас сплющивает пластиковые бутылки и пачки от сока перед тем, как выбросить их?

 

Их автоматом утрамбовывает еще мусоровоз, если ты не в курсе)

[Вроде Незнающий]

К сожалению, той идеи, за которую я был бы готов умереть, более не существует.

А можно ли публично огласить, что за идея та?? Или она была высказана на предыдущих страницах?
 

 

Бред. В Питере не один футбольный клуб.

Это была аналогия. И видимо, мне надо было упомянуть "главный футбольный клуб", или упомянуть про маленький город, где только один клуб. Но уже нет проблем.
  

 

Нигде в законах не прописано, что  житель Питера обязан быть фанатом "Зенита". А вот в Конституции сказано буквально

Вот если бы я подписывал конституцию, что мол "Обязуюсь исполнять все её законы", то можно было бы меня упрекнуть в её нарушении. (Ещё раз подчеркну, что я НЕ против закона и НЕ против государства, гражданином коего оказался по стечению обстоятельств.. Но и не тотально "за").
  Скажите, пожалуйста, Вы абсолютно все законы конституции РФ соблюдаете?  
 

 

Либо ты - гражданин и исполняешь свой долг согласно Конституции, либо ты - предатель и дезертир.

  А если, допустим, мы в некой компании (но без Вашего участия, ибо Вы где-то вдали от нас и мы вообще ничего не слышали про Вас) соберёмся и издадим конституцию планеты, то будете соблюдать??

Или вот, помечтаем. Допустим, все жители этой планеты - православные христиане. Но есть разные государства, где существуют разные конституции. Что для всех жителей планеты было бы высшей конституцией и законом? Библия или отдельная конституция каждой страны для её граждан?

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 20 февраля 2016 - 21:52

[Вроде Незнающий]

Вот когда перейдет - тогда и будем защищать планету. 

Планета и так уже требует защиты от заполонившего её мусора, смога, нефтяных пятен, и ещё очень много чего.
    

 

И я не желаю, чтобы у людей, которые меня знают, осталась память обо мне, как о трусе и дезертире.

Для тех, кто не желает воевать против какой-либо страны, но и не хочет считать себя трусом и дезертиром (по определению уважаемого Boockman) предлагаю создать штаб по созданию рабочих и других партизанских отрядов, которые будут держать оборону словами и аргументами против военизированных патриотов всех стран. Победа будет за нами!!!
   В принципе, мы можем даже подождать, пока патриоты уменьшат численности друг друга, слегка устанут от никому-ненужной войны, и тут мы их и аргументируем.
   Заведующим схронами с банками тушёнки и прочего сухпайка, пожалуй, назначим Идущего.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 20 февраля 2016 - 22:16

[Вроде Незнающий]

Ребята, хватит спорить о теоретических аспектах

Дык тема то называется соответствующе. "Сайт выживальщиков-параноиков - забавно"... Забавно, что она уже перешла в тему параноиков , спорящих по вопросам войны, дезертиров, мусора.
  

Скажите: кто из вас сплющивает пластиковые бутылки и пачки от сока перед тем, как выбросить их?

Я стараюсь такие вещи делать. Но ещё больше стараюсь вообще не покупать такие вещи, и уже довёл свою параною до такой степени, что например, использою по нескольку раз пластиковые пакеты (до появления дырки, например), и тому подобные вещи (думал даже тему такую сделать типа "Любите ли вы природу, мать вашу?"). Всё это записываю на видео, чтобы потом при предъяве мне, что мол "трус и дезертир", покажу это алиби. Может, амнистируют. Правда, если Boockman не сдаст.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 20 февраля 2016 - 22:38

[Boockman]

А можно ли публично огласить, что за идея та?

 

А зачем Вам это, если не секрет?

 

 

 

Это была аналогия.

 

Это была неудачная аналогия. Без разницы, какой город или клуб бы в ней использовался. Ну, разумеется, если в Конституции страны, в которой находится данный город и клуб, нету параграфа, в котором обязанностью гражданина этой страны является "болеть" именно за этот клуб.

 

 

 

Вот если бы я подписывал конституцию, что мол "Обязуюсь исполнять все её законы"

 

Вы получили паспорт гражданина России. Это автоматически накладывает на Вас обязанность соблюдать Конституцию и законы России. Кстати, можете ознакомиться с обязанностями гражданина, прописанными в Конституции, если вдруг Вы не в курсе - http://base.garant.ru/183126/6/

 

и НЕ против государства, гражданином коего оказался по стечению обстоятельств

 

Вы имеете полное право отказаться от гражданства страны, гражданином коей оказались по стечению обстоятельств. И принять гражданство той страны, законы коей Вас устраивают. Или остаться вообще без гражданства. Тогда Вас совершенно точно никто и никуда не призовет.

 

 

 

Скажите, пожалуйста, Вы абсолютно все законы конституции РФ соблюдаете?

 

Те обязанности, которые указаны в Конституции - практически все. Остальные законы  и правила - не все и не всегда. Что дальше?

 

Я не понял, на те фантазии, которые Вами зачеркнуты, нужно отвечать или нет? На всякий случай, отвечу:

 

Любой закон, прежде, чем вступить в силу, должен быть принят органом власти, имеющим на это право, и обнародован установленным порядком. Если Вы, не имея на то юридических прав, примете какой угодно закон - он не будет иметь никакой силы и никто не будет обязан его соблюдать. В том числе и я. Тем более, если он будет мне неизвестен, ибо Вы, как понимаю, обнародовать его не собираетесь, а оставляете для внутреннего пользования.

 

На второй вопрос Христос ответил две тысячи лет назад: "Воздайте Богу - Богово, а кесарю - кесарево". (с)

 

 

 

предлагаю создать штаб по созданию рабочих и других партизанских отрядов, которые будут держать оборону словами и аргументами против военизированных патриотов всех стран

 

Ну, в лагере, куда Вас поместят за уклонение от военной службы и антиправительственную пропаганду, можете создавать что угодно. Если "смотрящий" барака разрешит, бгг)))

Сообщение отредактировал Boockman: 20 февраля 2016 - 22:46

[otter]

У меня от вас дихотомия

[Dozhdik]

В моём понимании "понимание ценности каждой жизни" - это ещё не высшая категория. А где-то средняя промежуточная.

Я не говорила про высшую категорию, мне вот этого было бы достаточно )))
Но ты расскажи какая там высшая, я так далеко не умею фантазировать.

[Dozhdik]

Если бы другая раса хотела бы напасть на эту планету, она бы давно это уже сделала. Наше оружие им не помеха - хотя бы по той причине, что те достигли нашей планеты, ИМХО..

Ну а может она раньше не хотела, а тут вдруг раз и захотела. Много же может быть причин у этих инопланетян. 
Например, до этого с их планетой всё было ништяк и мы у них показываемся в ток-шоу "Эти забавные людишки", а тут опа! какая-то глобальная природная катастрофа грядет и срочно надо переселяться, чуток перестроить земли и вуаля!
В тему хочу посоветовать мультфильм "Дом"
Или может достигнуть нашей планеты для них не проблема, но транспортных средств в достаточном количестве еще не построили. Для нас тоже не большая проблема достигнуть Луны, но туристов туда массово возить пока возможности нет.

 

[Dozhdik]

Скажите: кто из вас сплющивает пластиковые бутылки и пачки от сока перед тем, как выбросить их?

А чем это полезно? Я думала важно разделение мусора и переработка для повторного использования. Вот с этим сложно. Я не сортирую потому что тупо никто ничего не готов принимать. Подруга тут ведет переговоры с нашими мусорщиками, чтобы контейнер с разделенным мусором установили хотя бы один, уж довезем и до туда.

 

и уже довёл свою параною до такой степени, что например, использою по нескольку раз пластиковые пакеты (до появления дырки, например)

Ага. А еще есть пакеты, которые якобы разлагаются быстрее. В некоторых магазинах они прям по такому принципу и разделены. Больше всего веселит, что магазины преподносят это как заботу об экологии, дескать это их вклад, но при этом продают 2 вида пакетов и те, что биоразлагаемы - дороже, т.е. по факту об экологии будет заботиться покупатель, который решит всё же переплатить за пакет, потому что он менее вреден для природы (не сильно, думаю). 
Я вот вообще стараюсь по возможности всё в рюкзак утрамбовывать. Еще есть сумки балоневые, которые места занимают мало и носятся долго, стирать только нужно периодически. 

Еще один из моих заскоков - при возможности выбора покупаю еду в картонной упаковке, а не пластиковой. Возможность выбора, увы, бывает не часто... Жертвовать качеством продукта особо не  готова. Поэтому всё же куплю натуральны сыр, например, в пластиковой упаковке против развесного не пойми из чего сделанного... А вот биолакт для ребенка покупаю в картонном пакете от фирмы Тема против такого же в пластиковой бутылке фирмы Агуша, даже разозлило, когда на рынке появилась эта Агуша, сложно было что ли сделать в картонной... Всё дело в деньгах, в пластиковой бутылке наверное спрос больше

И посуду мою горчицей. И за здоровье домочадцев не страшно, и воды расход меньше, и в канализацию химикатов меньше сливается. 

думал даже тему такую сделать типа "Любите ли вы природу, мать вашу?"

Так что тему-то создавай. Многие просто не задумываются и не знают альтернатив, а не со зла увеличивают количество отходов.  Только название, конечно, ты выбрал... пошло-банальное какое-то )))
Зы, пря как название сока! Сок "морковно-банановый", сок "пошло-банальный" 

[fisher58]

как тема то называется?

[Alex Digger]

Скажите: кто из вас сплющивает пластиковые бутылки и пачки от сока перед тем, как выбросить их?

А чем это полезно? Я думала важно разделение мусора и переработка для повторного использования. Вот с этим сложно. Я не сортирую потому что тупо никто ничего не готов принимать. Подруга тут ведет переговоры с нашими мусорщиками, чтобы контейнер с разделенным мусором установили хотя бы один, уж довезем и до туда.

Основная проблема мусора - его объем. Сплющенная бутылка занимает в десять раз меньше, чем несплющенная. Люди, которые выбрасывают в мусорки несплющенные бутылки, очень быстро тем самым мусорки забивают доверху, чем потенциально побуждают других людей бросать мусор на землю, потому что больше некуда.
Никакой мусоровоз не сплющит в огромном кузове бутылки так, как это может сделать человек всего за 5 секунд.

[Dozhdik]

тем самым мусорки забивают доверху, чем потенциально побуждают других людей бросать мусор на землю, потому что больше некуда.

Ничего. У нас сами мусорщики эту проблему устранили. Они закрывают по пригороду централизованные мусорные контейнеры, у каждого должен быть свой. Есть расписание когда машины ездят (3 раза в неделю), в эти дни все выставляют свои баки на дорогу. Постоянно всё загаживается, потому что собаки переворачивают. Не копить же мусор неделю до субботы, а в будние дни днем мало кто может выставить контейнер аккурат к приезду машины и еще стоять караулить... Более менее чисто только потому что люди сами напротив своих домов ходят потом всё это собирают, но есть места, где никто ничего не собирает...

[sola]

Ничего. У нас сами мусорщики эту проблему устранили.

А у нас свершилось чудо и бутылки начали где-то по чем-то принимать...Теперь социально незащищенные элементы нам от них весь город расчистили, дай им Бог здоровья. Если бы еще полиэтиленовые пакеты  принимали - счастье было бы полным...

[Вроде Незнающий]

А зачем Вам это, если не секрет?

Ну как бы интересно. Мы же тут общаемся. Узнаём какие-то новые вещи. Мне почудилось, что вдруг эта инфа будет чем-то полезной для меня. Кто её знает!?!?. Конечно, вовсе не обязательно отвечать на тот вопрос, как необязательно отвечать вообще ни на какой из моих вопросов, ибо, я HE обладаю юридическими полномочиями Вас допрашивать. И это не записано в Ваших обязанностях как гражданина страны

  

 

Вы получили паспорт гражданина России. Это автоматически накладывает на Вас обязанность соблюдать Конституцию и законы России. Кстати, можете ознакомиться с обязанностями гражданина, прописанными в Конституции, если вдруг Вы не в курсе - http://base.garant.ru/183126/6/

Спасибо за ссылку. Ознакомился. Я думаю, что суммарно не меньше Вас соблюдаю эти обязанности (какие-то больше, какие-то меньше).

Ну а то, что Вы зарабатываете нелегально  в другой стране, распевая песни под гитару, это не противозаконно? (если Вы получили разрешение на работу в той другой стране, то снимаю свои наезды в этом абзаце в Ваш адрес, и принесу большие извинения с занесением в протокол)...   Или можно/нужно соблюдать законы только той державы, гражданином коей являешься??
 

 

Вы имеете полное право отказаться от гражданства страны, гражданином коей оказались по стечению обстоятельств.

А я вот хочу быть гражданином какого-то участка леса - скажем, площадью 1 га, находящемся на территории какого-то гос-ва. Но поскольку сделать это почти невозможно, то веду партизанскую борьбу за то, чтобы все согласились с тем очевидным фактом (хотя, и желающие оспорить его очевидность тоже найдутся), что:

 "Всё принадлежит Богу, и спорить не о чем, тем паче, что всё происходит по Его воле" (это для верующих и иже с ними)

или "Наш хозяин - это Вселенная, благодаря коей мы и существуем, и до сих пор не знаем большинства механизмов всех явлений" (для атеистов и "научно" воспитанных людей).
   Ну а поскольку сам придерживаюсь обоих вышеуказанных принципов во фразах, взятых в кавычки, то, разумеется, за своей целью HE гонюсь, и даже не считаю её единственно верной.

   

  

И принять гражданство той страны, законы коей Вас устраивают.

Ну вообще-то, я бы НЕ сказал, что меня многое не устраивает в законах страны, гражданином коей являюсь.. Я бы сказал так, что кое-что можно было бы изменить.
  
Уверен, что и Вы тоже за то, что кое-что можно и нужно изменить в наших законах.

Наши разногласия, как мне кажется, исходят из того, что Вы считаете примерно так - "Надо быть патриотом свей страны", а я придерживаюсь примерно "Не убий. Не навреди (в том числе, и нашей планете). За всё воздастся. Всё, что ни делается, то уже хорошо (включая наши споры)".
И согласно почти всем Вашим словам в этой параноидальной теме - как я понял - Вы твёрдо уверены в том, что Вы правы, а я (как мне кажется) придерживаюсь позиции "Каждый видит мир по-своему. Пообщаться хочу для обмена впечатлениями и взглядами на жизнь". 

 

 И пытаюсь показать Вам, что есть несколько вариантов видения "истины" и "правоты"... И при наездах на дезертиров и трусов (как Вы обозвали миролюбивых людей, нежелающих браться за ружьё) пытаюсь показать, что при более глубоком копании ямы под Вами может обнаружится не меньше говна, чем в ямах тех, на кого направлены обвинения в чём-либо. Причём, это может коснуться любого, а не только патриота или пацифиста. 

 (надеюсь, на сей раз аналогия была более понятна, хотя при желании можно вообще ничего не замечать, кроме своей правоты).

   

2 года назад я создал тему Почему люди спорят и доказывают свою правоту?

   Там можно проголосовать по многим вопросам, чтобы внести некоторую ясность по поводу своего отношения к спорам.. Просто, если есть желание у господина Boockman или у кого-то ещё, но вовсе не настаиваю. В постах той темы достаточно много букв, по сему, читать всю тему будет не обязательно.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 25 февраля 2016 - 11:15

[Вроде Незнающий]

Те обязанности, которые указаны в Конституции - практически все. Остальные законы и правила - не все и не всегда. Что дальше?

Вот некоторые фразы из того свода обязанностей:

• Исполнение явно преступного приказа влечет за собой ответственность по закону.

Преступного приказа в чьём понимании? (этот вопрос не столько к Вам, ибо не факт, что вы твёрдо осведомлены о трактовке тех слов, а больше адресован в воздух или к тому, кто всё же знает правильный ответ)... Если в понимании международного права, то тут всё далеко НЕ однозначно (надеюсь, понятно почему). 

  
Ну а если с точки зрения закона страны, то по принципу правил жизни в общежитии надо по возможности как можно больше уважать мнения других субъектов общаги. Конечно же, почти все они сами мало уважают другие мнения. Но прежде чем указывать им на их недостатки, я бы предпочёл начать с себя.

 

• Статья 67.6. Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к животному и растительному миру.

Вот. Какое может быть бережное отношение к природе, если постоянно гнаться в гонке вооружений?? Причём, скорее всего, в том параграфе конституции имеется в виду сугубо российская природа на территории РФ... .... .............
 
 

Я не понял, на те фантазии, которые Вами зачеркнуты, нужно отвечать или нет?

Не обязательно. Это было типа шутки, в которой есть её доля. Я это и преподнёс так, чтобы было не очень понятно - серьёзен ли вопрос или нет. Спасибо за то, что ответили   
 

 

Ну, в лагере, куда Вас поместят за уклонение от военной службы и антиправительственную пропаганду,

Дык в своё время было много лагерей на этой планете. Возьмём в качестве примера Нельсона Манделу, просидевшего в тюрьме ЮАР много лет за то, что боролся против правящего там режима и его политики апартеида. А потом он стал героем.
  В истории СССР тоже можно найти множество примеров, когда сначала таки-то люди считались "врагами народа", а потом стали героями или как минимум снялись все обвинения в их адрес. А те, кто упекли невинных за #, потом зачастую сами были наказаны.
По этому, я бы на вашем месте не горячился в обвинениях.
 

 

Если "смотрящий" барака разрешит, бгг)))

Ну не мне же Вам объяснять, кто есмь главный Смотрящий Всевидящий. И что потом за всё воздастся.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 25 февраля 2016 - 11:35

[Dozhdik]

А я вот хочу быть гражданином какого-то участка леса - скажем, площадью 1 га

 

 

"Не убий. Не навреди (в том числе, и нашей планете). За всё воздастся. Всё, что ни делается, то уже хорошо (включая наши споры)".

С такой логикой не видать тебе 1 ГА земли. Ибо землю надо отвоевать у кого-то... И находясь в каком-то государстве, нас по факту "крышуют", чтобы наши 6 соток оставались условно нашими... Ну а потом вот может всплыть должок за это...

[Boockman]

Ну как бы интересно

 

А мне неинтересно.

 

Ну а то, что Вы зарабатываете нелегально в другой стране, распевая песни под гитару, это не противозаконно?

 

Покажите мне закон РФ, запрещающий зарабатывать гитарой в другой стране. Или даже в России. Я такого закона не знаю.

 

Или можно/нужно соблюдать законы только той державы, гражданином коей являешься??

 

Для того, чтобы иметь право считать себя патриотом - да. При этом можно и нарушать закон и все равно оставаться патриотом, все зависит от конкретных обстоятельств. А можно формально законы не нарушать, но при этом быть агентом иностранного влияния и "пятой колонной". В любом случае, если я нарушаю какие-либо законы и правила своей или чужой страны - я осознаю это и готов нести ответственность за свои действия.

 

А я вот хочу быть гражданином какого-то участка леса

 

Вы можете хотеть быть хоть гражданином песочницы в своем дворе. Хотеть невредно. Но вот реализовать это желание Вам будет весьма и весьма затруднительно.

[Вроде Незнающий]

А мне неинтересно.

Да уж, душевно общаемся в песочнице.
  

 

Покажите мне закон РФ, запрещающий зарабатывать гитарой в другой стране.

Блестяще!!! Таким образом, если Вы будете торговать наркотой в другой стране, то также при случае будете готовы попросить показать закон РФ по поводу торговли наркоты в  чужой стране.
 
Короче, если я правильно понял - гораздо лучше, правильнее и почётнее быть патриотом своей страны и нарушать закон в чужой стране, нежели НЕ быть патриотом, и не нарушать никаких законов ни в какой стране.
   

 

А можно формально законы не нарушать, но при этом быть агентом иностранного влияния

 А Вы на 100% уверены, что Вы - не агент дьявольского влияния, коли защищаете/поддерживаете заповеди законы, НЕ во всём согласующиеся с Десятью Заповедями из Библии??

    Из предыдущих Ваших постов я так понял, что Вам гораздо ближе идеи патриотического толка (и типа таких, где есть разделение на своё/чужое), нежели духовные, несмотря на Ваше заявление, что Вы - православный христианин... Впрочем, я не удивлён. Ибо, многие заявляют такое, лишь бы показать, что они в общем потоке.

   Извините, если в этом абзаце, посте и вообще в жизни чем-то обидел или был не прав (а, видимо, по-любому был не прав с Вашей точки зрения).

  

Кстати, интересно, при каком-либо раскладе ситуации Вы бы стали опускаться до уровня извинений перед "трусами", "дезертирами" (как вы обозвали некоторых пацифистов) и иже с ними?

   

  

 

Но вот реализовать это желание Вам будет весьма и весьма затруднительно.

Да, Вы правы. Как, например, и Нельсону Манделе поначалу было весьма затруднительно реализовать его план (да кучу примеров можно привести).. Однако, посмотрите на итог.

Да, похоже, сторонники Манделы переборщили слегка. Но переборщили-то из-за того, что не смогли сдержать ту силу инерции, согласно которой качели качнулись из одной стороны в другую. Как мы знаем, сила инерции выносит качели на противоположную сторону почти на ту же амплитуду, если нет помех.

  

   В случае человеческих отношений и отношений между народами/странами это правило очень часто проявляется. И чем сильнее эмоции и меньше разумность, тем качели сильнее стараются достичь той же амплитуды, что была на противоположной стороне. А порой и бОльшей амплитуды достигают (благодаря поймавшим кураж людям).
   От последнего удара в ЮАР, как мы знаем, сильно досталось представителям тех, кто гнобил чёрных. И белые (причём зачастую непричастные к апартеиду), как представители европеоидной расы, теперь зачастую боятся, что их там в ЮАР заколбасят.
 

   По сему, если Вы не боитесь (а Вы не боитесь, как я понял) сильного удара качелей через какое-то время, то ВЫ, конечно, не будете потом плакать и жаловаться, что с Вами обошлись несправедливо. Либо с Вашими детьми/внуками/соратниками.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 25 февраля 2016 - 14:33

[Boockman]

Да уж, душевно общаемся в песочнице.

 

Я где-то обещал, что буду открывать душу любому желающему в нее залезть, не снимая сапог?

 

Таким образом, если Вы будете торговать наркотой в другой стране,

 

"Сегодня он играет джаз - а завтра Родину продаст" (с) Классика.

 

А Вы на 100% уверены, что Вы - не агент дьявольского влияния,

 

Уверен на сто процентов. Я с дьяволом никаких договоров не заключал, грантов и префенций от него не получал, методичек и печенек - тоже.

 

Нельсону Манделе поначалу было весьма затруднительно

 

Да сравнивайте себя уж прямо с Иисусом Христом, чего мелочится-то))) У него и цитат в тему поболе, чем у Манделы)

[Dozhdik]

Кстати, интересно, при каком-либо раскладе ситуации Вы бы стали опускаться до уровня извинений

Что характерно, слово "извини", так же как и "люблю" и много других слов, которое очень часто произносится всем и вся, утрачивает свой смысл и уже не несет того посыла, на который идет расчет...

 

АПД. Особенно в контексте. "Вы дурак. Извините, если Вас это обижает".