Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Посоветуйте книги, где описывался бы разум, сильно отличный от человеческого


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 20

#1 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 930 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2016 - 09:39

Интересны книги, где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.
То есть интересна способность человека изобразить нечто, максимально далекое от него самого.
Пока самое интересное что я нашел - "Солярис" Лема. Конечно тамошний океан непонятен совсем (в том чичле и его разумность), но все же...
Мне совсем неважно, кто это будет - инопланетянин, житель параллельного мира, эльф, дракон, или человек прошедший какую-то обработку. Неважно, в каком виде это существует - с двумя руками, с двумя рогами или в виде электромагнитной волны. Важна суть: нечеловеческое мышление и существование, причем подробно описанное.

  • Dozhdik нравится это

#2 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 643 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 июня 2016 - 10:01

нечеловеческое мышление и существование, причем подробно описанное.

Сложно такое найти. Даже в романах "Хищник" (ага, тот фильм что со Шварцнеггером, но книги в разы подробнее и интереснее) разум Хищников описывается как чуть изменёный человеческий.



#3 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 930 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 09 июня 2016 - 10:09

Ну таки да, понятно что это одна из самых сложных задач для мозга - придумать нечто, на себя принципиально непохожее. И немного гениев, хоть как-то сумевших решить эту задачу.

Вот и хочется узнать - кто именно и в каких книгах (или фильмах... но книги обычно концептуальнее) по максимуму решил эту сложную задачу.


  • Dozhdik нравится это

#4 Schekn

Schekn

    Старожил

  • Путешественник
  • 700 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:was born in Russia...

Отправлено 10 июня 2016 - 08:58

1."Малыш" Стругатских
2. Бхагавата Пурана

#5 Microrealism

Microrealism

    Умудренный

  • Путешественник
  • 355 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Ареал обитания Щуки

Отправлено 10 июня 2016 - 09:12

Не человеческое по определению человеку будет непонятно... до поры до времени, пока человек его не изучит и не формализует в соответствии с научной (или эзотерической) методологией. Тогда уже будет "понятно".

 

То есть задача ставится не верно, либо мы имеем неописуемое нечто о котором и сказать ничего нельзя, и подумать. Либо мы имеем понятное формализованное описание. А в случае эзотерики мы имеем жанровое описание выполненное в негативных речевых оборотах, таких как "непознанное", "невообразимое", "нечеловеческое", "немыслимое", "потустороннее".

 

Когда человеку предлогают изобрести какое то немыслимое существо, то человек начинает делать коллаж из частей уже известных ему существ. Типа голова змеи, крылья птицы, хвост крокодила, а глаза как рубины! То есть всякие попытки вообразить немыслимое, приводят к перебору банальностей уже заложенных в нашей культуре.

 

А в качестве встречи с неизвестным разумом, могу предложить почитать код ядра операционной системы Linux (он находится в открытом доступе), и желательно в виде бинарного кода (нулей и единиц). Ну или прочитать бинарники "мозгов" говорящего робота.

 

Ну то есть сам интерес топикстартера понятен, но если подходить к теме строго, то возникают логические противоречия.


Сообщение отредактировал Microrealism: 10 июня 2016 - 09:29

  • Идущий, Schekn и vseproschayuschii это понравилось

#6 Microrealism

Microrealism

    Умудренный

  • Путешественник
  • 355 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:Ареал обитания Щуки

Отправлено 10 июня 2016 - 09:37

С другой стороны, если далеко не ходить, и ограничиться научной площадкой.

Можно почитать что нибудь популярное по зоологии, там много что подрывает наши культурные представления. Или можно почитать труды антропологов исследующих какие нибудь полинезийских аборигенов, там тоже башку сломишь.

 

Я думаю что не надо так прямо в лоб искать инопланетные разумы, вокруг нас разбросано дофига неизвестных культур и биологических сред трудно поддающихся пониманию с позиций нашей культуры и логики. Наше мышление не универсально, оно производно от конкретных природных и культурных условий.

Кстати, напоминаю что логика это не закон природы, а человеческое изобретение служащее для производства и верификации смыслов. Существуют разные логики.


Сообщение отредактировал Microrealism: 10 июня 2016 - 09:38

  • Dozhdik нравится это

#7 Schekn

Schekn

    Старожил

  • Путешественник
  • 700 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:was born in Russia...

Отправлено 10 июня 2016 - 10:23

 Я думаю что не надо так прямо в лоб искать инопланетные разумы, вокруг нас разбросано дофига неизвестных культур и биологических сред трудно поддающихся пониманию с позиций нашей культуры и логики. Наше мышление не универсально, оно производно от конкретных природных и культурных условий.
Кстати, напоминаю что логика это не закон природы, а человеческое изобретение служащее для производства и верификации смыслов. Существуют разные логики.


Во-во! Даже пристальное наблюдение за домашними! хомячками позволяет сделать вывод "об инопланетном разуме" в клетке в собственной квартире ;)))).
Зы:
Шутка.
Зызы:
Сильно отличающийся от нас разум будет практически невозможно понять, либо пытаться понять, используя человеческую же логику, то есть искажая его суть.
"Наблюдатель всегда влияет на эксперимент" не помню кто ;)
  • vseproschayuschii нравится это

#8 Идущий

Идущий

    дорогу осилит Идущий

  • Путешественник
  • 5 643 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 июня 2016 - 11:50

где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.

Дамские романы. Там хорошо описывается "женская логика".
  • darii и Dozhdik это понравилось

#9 spefretus

spefretus

    Снегурочка-2014

  • Путешественник
  • 427 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Петрозаводск

Отправлено 10 июня 2016 - 12:03

рассказы Роберта Шекли

Часто описан разум инопланетян или роботов.



#10 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 930 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 июня 2016 - 02:34

Дамские романы. Там хорошо описывается "женская логика".

А мужские гендерные стереотипы что - логичнее что ли??? Такая же глупость.



#11 Али Реза

Али Реза

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 930 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 15 июня 2016 - 02:42

Не человеческое по определению человеку будет непонятно... до поры до времени, пока человек его не изучит и не формализует в соответствии с научной (или эзотерической) методологией. Тогда уже будет "понятно".

То есть задача ставится не верно, либо мы имеем неописуемое нечто о котором и сказать ничего нельзя, и подумать.

 

Задача ставится - максимально ПРИБЛИЗИТСЯ  к описанию далекого образа мышления. Ясно что мы в лучшем случае можем лишь чуть-чуть оторваться от своего мышления - вот это и ценно.

 

Во-во! Даже пристальное наблюдение за домашними! хомячками позволяет сделать вывод "об инопланетном разуме" в клетке в собственной квартире

Все верно. Вот и подскажите, в каком ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении интересно описан разум хомячка (линукса). Я же писал - неважно кто носитель, хоть таракан, важна далекость разума от нашего.

Меня интересует не научное, а именно художественное осмысление.



#12 Schekn

Schekn

    Старожил

  • Путешественник
  • 700 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:was born in Russia...

Отправлено 15 июня 2016 - 06:42

"Жук в муравейнике" АБС ;)
Мало, но есть.

Сообщение отредактировал Schekn: 15 июня 2016 - 07:02


#13 Bobr

Bobr

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок

Отправлено 25 июля 2016 - 07:50

Cоветую дядьку по имени Вернор Винджи (Vernor Vinge) -- у него имеются разумные пауки, мыслящие стаи собакоподбных существ (групповой интеллект, 3-4 особи = 1 сознание), сверхразумные "силы" в межгалактических компьютерный сетях %)  Иногда даже сложно читать -- представлять себе таких персонажей)...  



#14 Strannitsa

Strannitsa

    вне зоны доступа

  • Путешественник
  • 5 500 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:не предсказуем

Отправлено 26 июля 2016 - 12:01

Cоветую дядьку по имени Вернор Винджи (Vernor Vinge) -- у него имеются разумные пауки, мыслящие стаи собакоподбных существ (групповой интеллект, 3-4 особи = 1 сознание), сверхразумные "силы" в межгалактических компьютерный сетях %)  Иногда даже сложно читать -- представлять себе таких персонажей)...  

плюсую Винджа!
 

конечно, разум там похож на человеческий, ибо человек писал , но Виндж прекрасен примерно весь. (особенно для тех, кто любит научку).

 

ps. хочу кино про Резчицу, но блин... у нас сделают блокбастер (или не у нас),  а там бы психологию показать достойно


  • Bobr нравится это

#15 Alexander69

Alexander69

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 017 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 июля 2016 - 06:10

Интересны книги, где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.
У Клиффорд Саймака полно таких рассказов, берите собрание сочинений, не ошибетесь. Так, навскидку по памяти, что отложилось в организме навсегда:
 
 Рассказ "Плацдарм" (в разных переводах может называться по-разному, - "Микроб", "Ветер чужого мира"), когда непобедимая группа космической разведки столкнулась на одной из планет со странной цивилизацией, не знающей металла и существующей в каменном веке, ходящие голыми, но гораздо разумнее их. Но они даже не пытаются использовать свой немалый разум для создания чего-то материального. И хотя на планете обнаружены залежи железной руды, они пользуются лишь  примитивными каменными инструментами и глинобитными лачугами. 
 
Повесть "Всякая плоть - трава", о разумных цветах, которые накопили гиганский объем информации о вселенной, но не могут ее никому передать, ибо физически они лишь цветы, еще и нуждающиеся в уходе. И только на Земле находят странного человека, который ухаживает за ними не потому, что ему от них чего-то нужно, как на других планетах, а просто потому, что их любит. Его и выбирают посредником для общения.
 
Ну и куча других рассказов на эту тему, не таких мощных, но тоже очень интересных: "Разведка", "Детский сад" (ну, это про нас), "Эволюция наоборот", "Зеленый мальчик с пальчик", "Упасть замертво" и куча других.

Сообщение отредактировал Alexander69: 26 июля 2016 - 06:23


#16 Strannitsa

Strannitsa

    вне зоны доступа

  • Путешественник
  • 5 500 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:не предсказуем

Отправлено 26 июля 2016 - 10:23

 

Повесть "Всякая плоть - трава", о разумных цветах, которые накопили гиганский объем информации о вселенной, но не могут ее никому передать, ибо физически они лишь цветы, еще и нуждающиеся в уходе. И только на Земле находят странного человека, который ухаживает за ними не потому, что ему от них чего-то нужно, как на других планетах, а просто потому, что их любит. Его и выбирают посредником для общения.

вот кстати тоже да!

 

а за 

 

 Рассказ "Плацдарм" (в разных переводах может называться по-разному, - "Микроб", "Ветер чужого мира"), когда непобедимая группа космической разведки столкнулась на одной из планет со странной цивилизацией, не знающей металла и существующей в каменном веке, ходящие голыми, но гораздо разумнее их. Но они даже не пытаются использовать свой немалый разум для создания чего-то материального. И хотя на планете обнаружены залежи железной руды, они пользуются лишь  примитивными каменными инструментами и глинобитными лачугами. 

отдельное спасибо, надо прочитать



#17 Bobr

Bobr

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бангкок

Отправлено 27 июля 2016 - 11:39

ps. хочу кино про Резчицу, но блин... у нас сделают блокбастер (или не у нас),  а там бы психологию показать достойно

 

Мне кажется, очень сложно средствами кино показать, что вот эти пять собак -- одна личность, и притом еще характер меняется, если нового щенка добавить :D



#18 Руслан Шихов

Руслан Шихов

    (Aris Arvin)

  • Путешественник
  • 74 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 13 августа 2016 - 02:01

"Сами боги" Айзек Азимов



#19 Альфредо

Альфредо

    Умудренный

  • Путешественник
  • 198 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 августа 2016 - 05:11

 

Интересны книги, где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.
То есть интересна способность человека изобразить нечто, максимально далекое от него самого.
Пока самое интересное что я нашел - "Солярис" Лема. Конечно тамошний океан непонятен совсем (в том чичле и его разумность), но все же...
Мне совсем неважно, кто это будет - инопланетянин, житель параллельного мира, эльф, дракон, или человек прошедший какую-то обработку. Неважно, в каком виде это существует - с двумя руками, с двумя рогами или в виде электромагнитной волны. Важна суть: нечеловеческое мышление и существование, причем подробно описанное.

 

хм)) разумность океана зацепила)) Норберт Классен "Мудрость Толтеков" только там про Восприятие человеческое, прекрасная книга)) даст ответ откуда взялся этот "Разумный Океан")))) и возможно! откроет тебе путь к нему))



#20 urel

urel

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 699 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 августа 2016 - 10:22

Ну, есно, Кастанеда, все 11 томов. А то на фантастику все повелись.

В кино; "Мертвец", Джармуша. И у него, есть ещё один фильм, "Предел Контроля". Вот там точно, о том, о чём вы спросили. Ещё, "Сага о викинге" - "Вальгалла, восхождение".

В геймдеве: мод на "Сталкера", "Путь к истине" - NLC, например.

 

И да, был упомянут, код ядра Linux, это очень удачный пример, на мой взгляд.

И ещё круче, это начать читать книги по языку  "Ассемблер".


Сообщение отредактировал urel: 23 августа 2016 - 02:05






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей