Сообщений в теме: 21

[Али Реза]

Интересны книги, где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.

То есть интересна способность человека изобразить нечто, максимально далекое от него самого.

Пока самое интересное что я нашел - "Солярис" Лема. Конечно тамошний океан непонятен совсем (в том чичле и его разумность), но все же...

Мне совсем неважно, кто это будет - инопланетянин, житель параллельного мира, эльф, дракон, или человек прошедший какую-то обработку. Неважно, в каком виде это существует - с двумя руками, с двумя рогами или в виде электромагнитной волны. Важна суть: нечеловеческое мышление и существование, причем подробно описанное.

[Идущий]

нечеловеческое мышление и существование, причем подробно описанное.

Сложно такое найти. Даже в романах "Хищник" (ага, тот фильм что со Шварцнеггером, но книги в разы подробнее и интереснее) разум Хищников описывается как чуть изменёный человеческий.

[Али Реза]

Ну таки да, понятно что это одна из самых сложных задач для мозга - придумать нечто, на себя принципиально непохожее. И немного гениев, хоть как-то сумевших решить эту задачу.

Вот и хочется узнать - кто именно и в каких книгах (или фильмах... но книги обычно концептуальнее) по максимуму решил эту сложную задачу.

[Schekn]

1."Малыш" Стругатских
2. Бхагавата Пурана

[Microrealism]

Не человеческое по определению человеку будет непонятно... до поры до времени, пока человек его не изучит и не формализует в соответствии с научной (или эзотерической) методологией. Тогда уже будет "понятно".

 

То есть задача ставится не верно, либо мы имеем неописуемое нечто о котором и сказать ничего нельзя, и подумать. Либо мы имеем понятное формализованное описание. А в случае эзотерики мы имеем жанровое описание выполненное в негативных речевых оборотах, таких как "непознанное", "невообразимое", "нечеловеческое", "немыслимое", "потустороннее".

 

Когда человеку предлогают изобрести какое то немыслимое существо, то человек начинает делать коллаж из частей уже известных ему существ. Типа голова змеи, крылья птицы, хвост крокодила, а глаза как рубины! То есть всякие попытки вообразить немыслимое, приводят к перебору банальностей уже заложенных в нашей культуре.

 

А в качестве встречи с неизвестным разумом, могу предложить почитать код ядра операционной системы Linux (он находится в открытом доступе), и желательно в виде бинарного кода (нулей и единиц). Ну или прочитать бинарники "мозгов" говорящего робота.

 

Ну то есть сам интерес топикстартера понятен, но если подходить к теме строго, то возникают логические противоречия.

Сообщение отредактировал Microrealism: 10 июня 2016 - 09:29

[Microrealism]

С другой стороны, если далеко не ходить, и ограничиться научной площадкой.

Можно почитать что нибудь популярное по зоологии, там много что подрывает наши культурные представления. Или можно почитать труды антропологов исследующих какие нибудь полинезийских аборигенов, там тоже башку сломишь.

 

Я думаю что не надо так прямо в лоб искать инопланетные разумы, вокруг нас разбросано дофига неизвестных культур и биологических сред трудно поддающихся пониманию с позиций нашей культуры и логики. Наше мышление не универсально, оно производно от конкретных природных и культурных условий.

Кстати, напоминаю что логика это не закон природы, а человеческое изобретение служащее для производства и верификации смыслов. Существуют разные логики.

Сообщение отредактировал Microrealism: 10 июня 2016 - 09:38

[Schekn]

 Я думаю что не надо так прямо в лоб искать инопланетные разумы, вокруг нас разбросано дофига неизвестных культур и биологических сред трудно поддающихся пониманию с позиций нашей культуры и логики. Наше мышление не универсально, оно производно от конкретных природных и культурных условий.
Кстати, напоминаю что логика это не закон природы, а человеческое изобретение служащее для производства и верификации смыслов. Существуют разные логики.

Во-во! Даже пристальное наблюдение за домашними! хомячками позволяет сделать вывод "об инопланетном разуме" в клетке в собственной квартире ))).
Зы:
Шутка.
Зызы:
Сильно отличающийся от нас разум будет практически невозможно понять, либо пытаться понять, используя человеческую же логику, то есть искажая его суть.
"Наблюдатель всегда влияет на эксперимент" не помню кто

[Идущий]

где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.

Дамские романы. Там хорошо описывается "женская логика".

[spefretus]

рассказы Роберта Шекли

Часто описан разум инопланетян или роботов.

[Али Реза]

Дамские романы. Там хорошо описывается "женская логика".

А мужские гендерные стереотипы что - логичнее что ли??? Такая же глупость.

[Али Реза]

Не человеческое по определению человеку будет непонятно... до поры до времени, пока человек его не изучит и не формализует в соответствии с научной (или эзотерической) методологией. Тогда уже будет "понятно".

То есть задача ставится не верно, либо мы имеем неописуемое нечто о котором и сказать ничего нельзя, и подумать.

 

Задача ставится - максимально ПРИБЛИЗИТСЯ  к описанию далекого образа мышления. Ясно что мы в лучшем случае можем лишь чуть-чуть оторваться от своего мышления - вот это и ценно.

 

Во-во! Даже пристальное наблюдение за домашними! хомячками позволяет сделать вывод "об инопланетном разуме" в клетке в собственной квартире

Все верно. Вот и подскажите, в каком ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении интересно описан разум хомячка (линукса). Я же писал - неважно кто носитель, хоть таракан, важна далекость разума от нашего.

Меня интересует не научное, а именно художественное осмысление.

[Schekn]

"Жук в муравейнике" АБС
Мало, но есть.

Сообщение отредактировал Schekn: 15 июня 2016 - 19:02

[Bobr]

Cоветую дядьку по имени Вернор Винджи (Vernor Vinge) -- у него имеются разумные пауки, мыслящие стаи собакоподбных существ (групповой интеллект, 3-4 особи = 1 сознание), сверхразумные "силы" в межгалактических компьютерный сетях %)  Иногда даже сложно читать -- представлять себе таких персонажей)...  

[Strannitsa]

Cоветую дядьку по имени Вернор Винджи (Vernor Vinge) -- у него имеются разумные пауки, мыслящие стаи собакоподбных существ (групповой интеллект, 3-4 особи = 1 сознание), сверхразумные "силы" в межгалактических компьютерный сетях %)  Иногда даже сложно читать -- представлять себе таких персонажей)...  

плюсую Винджа!
 

конечно, разум там похож на человеческий, ибо человек писал , но Виндж прекрасен примерно весь. (особенно для тех, кто любит научку).

 

ps. хочу кино про Резчицу, но блин... у нас сделают блокбастер (или не у нас),  а там бы психологию показать достойно

[Alexander69]

Интересны книги, где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.

У Клиффорд Саймака полно таких рассказов, берите собрание сочинений, не ошибетесь. Так, навскидку по памяти, что отложилось в организме навсегда:

 

 Рассказ "Плацдарм" (в разных переводах может называться по-разному, - "Микроб", "Ветер чужого мира"), когда непобедимая группа космической разведки столкнулась на одной из планет со странной цивилизацией, не знающей металла и существующей в каменном веке, ходящие голыми, но гораздо разумнее их. Но они даже не пытаются использовать свой немалый разум для создания чего-то материального. И хотя на планете обнаружены залежи железной руды, они пользуются лишь  примитивными каменными инструментами и глинобитными лачугами. 

 

Повесть "Всякая плоть - трава", о разумных цветах, которые накопили гиганский объем информации о вселенной, но не могут ее никому передать, ибо физически они лишь цветы, еще и нуждающиеся в уходе. И только на Земле находят странного человека, который ухаживает за ними не потому, что ему от них чего-то нужно, как на других планетах, а просто потому, что их любит. Его и выбирают посредником для общения.

 

Ну и куча других рассказов на эту тему, не таких мощных, но тоже очень интересных: "Разведка", "Детский сад" (ну, это про нас), "Эволюция наоборот", "Зеленый мальчик с пальчик", "Упасть замертво" и куча других.

Сообщение отредактировал Alexander69: 26 июля 2016 - 18:23

[Strannitsa]

 

Повесть "Всякая плоть - трава", о разумных цветах, которые накопили гиганский объем информации о вселенной, но не могут ее никому передать, ибо физически они лишь цветы, еще и нуждающиеся в уходе. И только на Земле находят странного человека, который ухаживает за ними не потому, что ему от них чего-то нужно, как на других планетах, а просто потому, что их любит. Его и выбирают посредником для общения.

вот кстати тоже да!

 

а за 

 

 Рассказ "Плацдарм" (в разных переводах может называться по-разному, - "Микроб", "Ветер чужого мира"), когда непобедимая группа космической разведки столкнулась на одной из планет со странной цивилизацией, не знающей металла и существующей в каменном веке, ходящие голыми, но гораздо разумнее их. Но они даже не пытаются использовать свой немалый разум для создания чего-то материального. И хотя на планете обнаружены залежи железной руды, они пользуются лишь  примитивными каменными инструментами и глинобитными лачугами. 

отдельное спасибо, надо прочитать

[Bobr]

ps. хочу кино про Резчицу, но блин... у нас сделают блокбастер (или не у нас),  а там бы психологию показать достойно

 

Мне кажется, очень сложно средствами кино показать, что вот эти пять собак -- одна личность, и притом еще характер меняется, если нового щенка добавить

[Руслан Шихов]

"Сами боги" Айзек Азимов

[Альфредо]

 

Интересны книги, где описывался бы разум (или что-то примерно разумное), и причем он бы максимально отличался бы от нашего.

То есть интересна способность человека изобразить нечто, максимально далекое от него самого.

Пока самое интересное что я нашел - "Солярис" Лема. Конечно тамошний океан непонятен совсем (в том чичле и его разумность), но все же...

Мне совсем неважно, кто это будет - инопланетянин, житель параллельного мира, эльф, дракон, или человек прошедший какую-то обработку. Неважно, в каком виде это существует - с двумя руками, с двумя рогами или в виде электромагнитной волны. Важна суть: нечеловеческое мышление и существование, причем подробно описанное.

 

хм)) разумность океана зацепила)) Норберт Классен "Мудрость Толтеков" только там про Восприятие человеческое, прекрасная книга)) даст ответ откуда взялся этот "Разумный Океан")))) и возможно! откроет тебе путь к нему))

[urel]

Ну, есно, Кастанеда, все 11 томов. А то на фантастику все повелись.

В кино; "Мертвец", Джармуша. И у него, есть ещё один фильм, "Предел Контроля". Вот там точно, о том, о чём вы спросили. Ещё, "Сага о викинге" - "Вальгалла, восхождение".

В геймдеве: мод на "Сталкера", "Путь к истине" - NLC, например.

 

И да, был упомянут, код ядра Linux, это очень удачный пример, на мой взгляд.

И ещё круче, это начать читать книги по языку  "Ассемблер".

Сообщение отредактировал urel: 23 августа 2016 - 02:05