Сообщений в теме: 68

[Идущий]

Те примеры которые вы приводите, это единичные случаи, они далеко не "широко практиковались". И эти случаи не были известны широко в народе. Так что в умах народных масс автостопа не существовало.

[rommel]

И эти случаи не были известны широко в народе.

Ну, как бы "Баллада о солдате" - один из самых кассовых советских фильмов. Про "Золотой теленок" вообще молчу. Не были известны широко в народе, ага. Узок был круг лиц, владевших этим экзистенциальным знанием, ага.

 

 

 

Те примеры которые вы приводите, это единичные случаи

Ага. Даже билетики продавались, когда партия решила, что надо организовать и возглавить. Единичные случаи, ага.

 

 

 

Так что в умах народных масс автостопа не существовало.

Да его и сейчас не существует. "Автостопом? А что так возможно? И что берут? А где вы спите? А что вы едите?"

Наша задача - воткнуть сияющий факел знаний в немытую ж..пу невежества!

Сообщение отредактировал rommel: 02 июля 2016 - 14:00

[Идущий]

Про "Золотой теленок" вообще молчу.

Ну тогда советский мультик Теремок это про "Дом АВП для всех":)))

Да его и сейчас не существует. "Автостопом? А что так возможно? И что берут?

Вот и ты признал что даже сейчас его почти нет, а раньше и подавно не было. Фильм про солдата люди смотрели, а метода передвижения не увидели. А если и увидели, то списали на неразбериху военных лет. Чтоб так ездить в мирное время при социализме? Такого не бывает!

"Золотой теленок"

А "Приключения Нильса с дикими гусями" вообще про авиастоп, ага.

[Идущий]

Даже билетики продавались

Сколько процентов населения об этом знало? Больше 0,1%? Да, прям массово так, ага.

[Boockman]

Чтоб так ездить в мирное время при социализме? Такого не бывает

 

Какие Ваши доказательства? Личный опыт рассказов офисным хомячкам в двухтысячные?)

[Boockman]

После смерти Макарыча я выбрал наконец время для поездки в Сростки и в Бийск, где доживала свои последние месяцы Мария Сергеевна.  На родине Макарыча еще действовал евангельский принцип, утверждавший, что не бывает пророка в своем отечестве. В Сростки, где пешком, где автобусом, я добрался быстро, но уехать обратно в Бийск хотелось еще быстрее. Душила меня горечь воспоминаний... Столовая при дороге щедро кормила шоферов, едущих по Чуйскому тракту.

 

Я поймал попутку, уехал в Бийск (с) Василий Белов

 

Осознание своего отчаянного положения начинается у Егора Прокудина с чувства неправды (игры), из которой состоит его жизнь. Новое, по сути религиозное чувство Егора пробуждается из ощущения диссонанса внутреннего голоса души и «надрывного стона» наличного существования. Ведь в начале фильма этой разделённости ещё нет. Егор выходит из тюрьмы, отсидев очередной срок за ограбление магазина, и направляется к некой женщине по имени Люба, о которой он может сказать только то, что она «хорошие письма пишет». Теплота отношения к нему далёкой «знакомой по переписке» уже даёт ему ощущение дома, места, где тебя ждут. В этот момент его чувство внешнего физического освобождения полностью тождественно его внутреннему ощущению обретённой свободы. Шофёру попутки, на которой он добирается до города, Егор говорит:

(с) рецензия на "Калину красную" Шукшина

 

Примеров из мемуаров, литературы, кино советского периода, где так или иначе фигурировал бы автостоп, можно привести сотни. Просто далеко автостопом редко, кто ездил по причине, во-первых, дешевизны билетов на поезда и их массовой доступности. во-вторых - поскольку в советские времена люди были делом заняты,  а отдыхали месяц в году и раздолбаев, вроде обитателей сего форума, было немного, и в-третьих - общее количество машин было куда меньше. Но автостоп был и многие про него знали.

[rommel]

Сколько процентов населения об этом знало? Больше 0,1%?

А сейчас Идущий сообщит нам процент владеющих этим сокровенным знанием на основе своего опыта вращения в автостопной и околокротовской тусовке. Сколько-сколько сейчас знают об автостопе?

[sanja spit]

Boockman, rommel,

Я не понимаю что вы как маленькие уперлись с примерами из советских фильмов и книг. Да, люди ездили на попутках, да об этом все знали, но ездили не потому что хочется, а потому что других вариантов не было, если был автобус, то ехали на автобусе. А именно про путешествие автостопом никто и не думал об этом и знали единицы. Сейчас люди знают такое слово автостоп, они могут удивляться что так возможно путешествовать, но суть им понятна. 

Вот как раз первые две фразы это и демонстрируют

Да его и сейчас не существует. "Автостопом? А что так возможно? И что берут? А где вы спите? А что вы едите?"

[Boockman]

но ездили не потому что хочется,

 

Я выше уже привел причины, почему дальние путешествия автостопом в СССР не были массовыми. Повторяться полагаю излишним.

[rommel]

Сейчас люди знают такое слово автостоп

То есть, вся разница в том, что сейчас есть такое слово. А раньше слова не было. Как в известном анекдоте. Ж..па есть, а слова нет. Теперь же эта ошибка исправлена и мироздание находится в приятном равновесии

 

Правда, при внимательном изучении, может оказаться, как с топик-стартером. Который уверен, что в тайском языке нет слова автостоп. И он таки прав. Езда на попутках есть. И слова, чтобы это сказать есть. Но ведь слово "автостоп" отсутствует? Значит и автостопа нет. Так и в проклятом совке. Слова не было. Была "езда на попутках". Даже такой могучий аксакал, как Алексей Воров узнал слово автостоп спустя два года, как основал свой клуб. Я не шучу. Первые два года известный клуб назывался Ленинградская Лига Попутщиков. А автостоп, получается. изобрела Коммунистическая Партия Советского Союза. Которая те самые билетики выпускала через подчиненные организации. Они на первой странице есть. Вот с этого момента автостоп и появился.

Умиляюсь

Сообщение отредактировал rommel: 02 июля 2016 - 19:17

[rommel]

 

Да, тут у нас некоторые считают, что в те далекие времена, когда рубли еще были деревянными, а полтинники кожаными, народ ездил на попутках ну совсем недалеко. От деревни до деревни. Правда, в той же самой Балладе о солдате главный герой едет минимум три или четыре дня. Что как бэ намекает на масштабы путешествия. Да и Виктор Некрасов как бэ из Дрездена, где закончил войну, дальше путешествовал и в Вену и Будапешт и Прагу. И все автостопом. Там не очень далеко, но явно не между деревнями человек ехал. Но вот этот фильм я совершенно напрасно запамятовал. Он основан на совершенно реальном случае, который был описан в Известиях в 1962 году. Первый комиссар Чукотки в силу обстоятельств был вынужден бежать с деньгами при наступлении Контрреволюции. Времена были не чета нынешним, чиновники еще не воровали, как не в себя. Потому он в Страну Советов сразу поехал. Только он был принципиальный и имея больше миллиона долларов наличными, ни цента из них не взял даже на дорогу. Вернулся гидростопом и другими нестандартными способами в город Петроград. Где деньги тут же утерял и сдался в руки правосудия. Кто не смотрел - очень рекомендую.

П.С. Деньги потом большей частью нашли.

 

Сообщение отредактировал rommel: 02 июля 2016 - 20:00

[Boockman]

Вернулся гидростопом и другими нестандартными способами в город Петроград

 

Да, "Начальник Чукотки" - классика жанра) Опять-таки, вспоминая мемуары Ельцина, где он на крышах поездов в молодости ездил - чем не автостоп второго рода?)

[rommel]

Опять-таки, вспоминая мемуары Ельцина, где он на крышах поездов в молодости ездил - чем не автостоп второго рода?)

К мемуарам Ельцина я бы относился крайне осторожно. Я читал их. История с утерянными пальцами - это чистой воды ложь. Она даже в мемуарах очень странно выглядит. После "яустал-ямухожук" некоторые люди, знавшие его в молодости лично, сообщили, что пальцы были потеряны в борьбе с топором в пьяном угаре, что гораздо больше похоже на автора. Полагаю, что там большая часть книги - бред сивой кобылы.

Однако, тот же Кротов неоднократно упоминал другого интересного персонажа - президента Эстонии Леннарта Мери. Вот тот точно путешествовал в молодости гидростопом.

[Идущий]

А сейчас Идущий сообщит нам процент

Идущий устал от вас, верьте во что хотите, у меня свои интересы в этой жизни

[rommel]

верьте во что хотите

с вопросами веры - это в церковь. мы о фактах

[Идущий]

мы о фактах

Так я уже вторые сутки о фактах. Можете притягивать за уши всяких персонажей из типа фильмов и мультиков, но автостопа как явления в умах масс народа не было, это факт. Потом пошли 90-е и 2000-е со всякими фильмами, статьями и книжонками ПВП в магазинах "Снаряжение", (за последнее искреннее спасибо, оттуда я и приобщился). И сейчас только ленивый не знает слова автостоп, и что значит жёлтый прикид на трассе. В 1990 году о возможность перемещаться на попутках на 1000+ км знали еденицы из миллионов.

По какому вопросу спорить будем?

[Boockman]

но автостопа как явления в умах масс народа не было, это факт

 

А когда оно было?

 

И сейчас только ленивый не знает слова автостоп, и что значит жёлтый прикид на трассе.

 

[sanja spit]

То есть, вся разница в том, что сейчас есть такое слово. А раньше слова не было. Как в известном анекдоте. Ж..па есть, а слова нет. Теперь же эта ошибка исправлена и мироздание находится в приятном равновесии

Не было явления, поэтому не было и слова.

 

В тех примерах что вы приводите люди перемещаются на попутных машинах не потому что им там хочется, а потому что нет других альтернатив. А когда ты путешествуешь автостопом - это осознанный выбор и именно путешествие, а не просто перемещение из точки А в точку Б.

 

 

Правда, при внимательном изучении, может оказаться, как с топик-стартером. Который уверен, что в тайском языке нет слова автостоп. И он таки прав. Езда на попутках есть. И слова, чтобы это сказать есть. Но ведь слово "автостоп" отсутствует? Значит и автостопа нет.

Так это разные понятия - "езда на попутках" и "автостоп", тайцы понимают что можно ездить на попутках из одной деревни до другой 30 км, потому что по другому не добраться. Но они не понимают что можно добровольно ехать на попутках из Сураттани в Чианг Май. Зачем? Ведь есть автобус, поезд. Нет денег, так давай мы тебе денег дадим и поедешь на автобусе.

 

п.с. Меня всегда настораживали люди которые в дискуссиях (в интернете, в реальной жизни, не важно) используют как доказательство своих слов, цитаты известных людей, анекдоты, народный фольклор, ситуации из книг и фильмов. Это все надо использовать с умом и не перебарщивать. А то вон уже дошло до примеров из мемуаров Ельцина, его уже записали в автостопщики.

То есть, вся разница в том, что сейчас есть такое слово. А раньше слова не было. Как в известном анекдоте. Ж..па есть, а слова нет. Теперь же эта ошибка исправлена и мироздание находится в приятном равновесии

[rommel]

ситуации из книг и фильмов

В одном случае приведен пример путешествия автостопом. Т.к. фильм посмотрели десятки миллионов людей пример еще как уместен.

Во втором случае речь не столько про широкоизвестный фильм, сколько про прототип персонажа, существовавший в действительности. Не вижу никаких препятствий для таких примеров.

 

его уже записали в автостопщики

это не ко мне. Но что Ельцин в молодости путешествовал на товарняках - это почти наверняка. Кстати, нынешнее поколение может и не в курсе, но в мое время на уроках литературы изучалось три путешествия Алексей Максимыча Пешкова, известного, как М.Горький, по России. Он путешествовал на попутных грузовых судах, пешком и на товарняках. Как минимум половину пути он прошел классическим гидростопом - бесплатно, на попутном не рейсовом транспорте. Но, понятно, никто в СССР ни сном ни духом про автостоп не знал. Идущий не даст соврать. Он, возможно, просто пропустил эти уроки в школе.

 

это осознанный выбор и именно путешествие

Виктор Некрасов и Максим Горький внимательно смотрят немигающим взглядом.

Сообщение отредактировал rommel: 03 июля 2016 - 16:56

[sanja spit]

На ваши примеры из книг и фильмов, юзер Идущий ответил фразой с которой я полностью согласен.

Фильм про солдата люди смотрели, а метода передвижения не увидели. А если и увидели, то списали на неразбериху военных лет. Чтоб так ездить в мирное время при социализме? Такого не бывает!

 

Давай подведем некий итог спора, а то может быть я не правильно врубился в предмет.

Ты считаешь что в Таиланде население знает и понимает что такое автостоп в большинстве своем (в большинстве я имею в виду, ну как в Германии, Бельгии например)?

Ты считаешь что в советское время народ знал что такое автостоп в количестве не меньшим чем сейчас?