Сообщений в теме: 16

[Putiy]

Планирую в конце октября - начале ноября немного отдохнуть от людей и города и пойти в поход где нибудь в Европе. Уже несколько дней ломаю голову -читаю форумы, отчеты и никак не могу принять решение.  Вот понравилась мне тема с национальным парком Валь Гранде. По описанию, мне, ну прям все нравится -природа девственная, красота осенью неописуемая. Да только проблема в том что у меня нету большого походного опыта, а Валь Гранде, кроме хорошей снаряги (а она имеется) как минимум, требует хороших навыков ориентирования. Я -не сильно опытный походник, хоть и с хорошей физической подготовкой, по этому сам как то не. Да кстати, может кто то собирается??? Ноябрь, говорят, идеальная пора для Валь Гранде. Пишите, я с удовольствием составлю компанию.
Так же рассматривал идею пройти какую то часть Camino del  Norte, вдоль океана в Испании. 
 Люди кто был неоднократно в походах по Европе? Подскажите куда податься? Очень интересны, например,  Альпийские горы. Маршрут должен занять не больше недели и  быть не сильно сложным, тропы протоптаны и промаркированы. Климат желательно сухой, на температуру воздуха пофик.
   

[hatenstop]

сгоняй на пиренеи http://www.hauterout...renees-map.jpg хотя не знаю че-там с осадками в ноябре, все-таки, высоковато

Сообщение отредактировал hatenstop: 30 сентября 2016 - 19:30

[gornayalavanda]

 несколько дней ломаю голову -читаю форумы, отчеты и никак не могу принять решение. а Валь Гранде, требует хороших навыков ориентирования. Я -не сильно опытный походник, хоть и с хорошей физической подготовкой, по этому сам как то не.  

 

Вы, мне кажется, невнимательно "ломали голову -читали форумы, отчеты" и поэтому не совсем верно представляете себе возможности, которые предоставляет Валь Гранде. Почитайте еще раз отчеты Комбрига и увидите, что есть вариант поехать туда глухой осенью и при передвижении даже не использовать карты (только схемы), так как вы будете ходить по основным хорошо натоптанным тропам. При этом шанс не встретить никого все равно будет высок из-за сезона, когда вы туда поедете (в самом конце октября-ноябре). На основных тропах не должно быть никаких проблем с ориентированием, эти тропы как автобаны -

 

 

[Putiy]

Спасибо! Найден попутчик в Валь Гранде. Уже есть авиабилеты.

 

Отдельное спасибо Комбригу. По его отчетам ведется подготовка к походу.

[Комбриг]

Отдельное спасибо Комбригу. По его отчетам ведется подготовка к походу.

 

Вам стоило бы особо обратить внимание на то снаряжение, которое будет вами использоваться для ТРАНСПОРТИРОВКИ ВОДЫ. Особенно это будет важно в том случае, если вы планируете в Валь Гранде подъёмы на большие высоты (с целью посетить находящиеся там биваки и в них переночевать). Если же вы будете в вашем походе придерживаться "низов" - то есть, находиться преимущественно у дна долин - то это не важно (находящиеся там реки не пересыхают)

Дело в том, что в последние годы, особенно в конце прошлого года (и, похоже, будет также и в этом году) регулярно отмечались длительные периоды высыхания источников. В прошлом году, например, не было вообще никаких осадков более 2 месяцев подряд (на стыке осень-зима). В этом году, несмотря на то, что дожди всё же периодически идут, также иногда отсутствует вода у некоторых более или менее высоко расположенных биваков. Я только что вернулся из короткого похода в том же регионе, и могу подтвердить "нерегулярность" воды в тех местах (источниках), в которых она обычно бывает - и это несмотря на наличие осадков.

 

Таким образом, внимание следующим 2 пунктам:

● Не поддаваться обману, который может возникнуть из-за вебкамер: если вы перед выходом в поход видите на векамерах тучи над регионом похода, это совсем не означает, что вода будет повсеместно в этом регионе, а не только в реках на дне долин.

● Прочитайте внимательно вот этот раздел моего отчёта (перечисление всех "заковык", которые могут неблагоприятно сказаться на походе в Валь Гранде) - http://www.kombrig.net/valgrande.htm#9 - и там ОСОБЕННО подраздел "Проблемы, связанные с водой". Раз уж вы пишете, что готовитесь к походу по моим отчётам, то вы, скорее всего, уже читали этот раздел как наиболее важный для походника. Но, может быть, вы пропустили там намёк-подсказку, данную в фотографиях: специальные мешки для транспортировки воды намного упрощают компактную упаковку этой воды, и могут быть использованы во множестве альтернативных функций.

Помните: лучше притащить на высоту много воды и там её слить, чтобы заменить на более свежую, чем придти на высоту без воды и в надежде на бурлящий там источник, а потом метаться с пересохшими губами по окрестностям, и, в конце концов, уйти с этой высоты (сбросить нажитые непосильным трудом высотные метры), начать искать воду в дебрях низин,и  с трепетным ужасом наблюдать, как цвет собственной мочи темнеет... темнеет... темнеет... бряк.

 

Набирая воду перед подъёмами к расположенным высоко бивакам, помните, что вам должно хватить этой воды на 1) личное потребление воды при подъёме, 2) потребление воды при приготовлении пищи и питья на всё время пребывания наверху (особо важно для любителей по поводу и без повода "погонять чайку"), 3) личное потребление воды на спуске.

Успеха в пути!

[Serge&]

лучше притащить на высоту много воды и там её слить

Э-э-э, а сливать-то зачем? Не оставить, чтобы не досталась следующему? Это что-то типа конкуренции?

[Комбриг]

Э-э-э, а сливать-то зачем? Не оставить, чтобы не досталась следующему?

 

Это вы о чём? Я ж про конкретное место пишу, и при этом говорю о местах, в которых источник временно высох. Или вы думаете, что там рядами расставлены пустые бутылки для слива в них воды? Кстати, ни один здоровый на голову турист не будет пить воду, найденную в биваках в каких-нибудь кастрюлях или уже использованных бутылях (историй было достаточно, одна из них закончилась летально именно в этом регионе полтора года назад). И свои мешки для воды оставлять кому-то "следующему" я тоже не буду - эти мешки мне самому в пути нужны, да и стоят они много (по 20 евро за мешок).

 

Кстати, если вдумаетесь, то поймёте, что "не оставление воды следующему" - это забота о здоровье этого следующего. Вода от переноски в мешках свежее не становится, да и живности в Валь Гранде много злобной - зайдёт она на сиесту в бивачок (благо очередной дурачок-турист забыл плотно прикрыть дверь) и по злобе наплюёт и накакает на стол и в борщ, заботливо "оставленный следующему", переломает всю мебель и, в завершение, густо измажет пол своим поносом. Вон там, в поносе-то ентом, в середине помещения как раз канистра для питевой воды и дрейфует тудой-сюдой, причём на боку и уже без пробки. А внутри неё - остатки той самой воды, "для следующего". С кучей полезных естественных вкусовых и минеральных добавок.

 

 

(на фото состояние одного из биваков Валь Гранде после посещения его животными; фото с сайта www.parks.it):

Сообщение отредактировал Комбриг: 10 октября 2016 - 17:50

[Йож]

Прочитала "тут" все

врёт, дрянной, поганый сайт, да еще и с вирусами

Сообщение отредактировал Serge&: 02 декабря 2016 - 05:34
ссылка на д сайт с вирусами удалена

[gornayalavanda]

Это про какой сайт, про этот:

сгоняй на пиренеи http://www.hauterout...renees-map.jpg хотя не знаю че-там с осадками в ноябре, все-таки, высоковато

ужас, а я там была, и у меня антивирус не сработал.

Сообщение отредактировал gornayalavanda: 02 ноября 2016 - 13:48

[Raider]

Правильно, чего ему срабатывать-то на обычную картинку?

[Putiy]

Поход по Валь Гранде окончен. Находились на территории парка 8 дней. За это время не встретили ни одного человека. Посетили примерно 6 биваков и только в некоторых из них (в основном в тех, которые не далеко от населенных пунктов) были записи посещавших их, за несколько дней до нас ,туристов. В остальных посещенных биваках людей не было по неделе а то и по две. Первые 6 дней нас радовала ясная (иногда с переменной облачностью) погода. В последние 2 дня шел сильный дождь, на высоте 1500 + сильный снег. Чтобы насладиться видами национального парка, туда таки нужно попадать в хорошую погоду, что поздней осенью совсем не гарантировано. Считаю что с погодой нам повезло.  Проблемы с водой и правда возникают на высоте. Но спасало наличие снега и льда, который мы успешно топили.  Так же нужно иметь в виду, что дрова есть не везде, а если есть то не много. Порой до леса с дровами спускаться совсем не близко, по этому желательно иметь горелку.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[gornayalavanda]

За это время не встретили ни одного человека

как, впрочем, и предполагалось в это время. удачно, поздравляю.

только фотографий бы побольше закачали, а то 2 штуки как-то мало, и Валь Гранде на них толком не уловить

[Putiy]

Это пожалуйста..

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Putiy: 29 ноября 2016 - 13:49

[gornayalavanda]

Для времени когда вы там были погода очень неплохая. Видно, что вы тоже сделали классический проход Валь Гранде по северно-южной оси (Scaredi, - Pian di Boit - Pogallo,  или эту же траекторию наоборот, с юга на север). Вам крупно повезло, если в биваке Скареди не было никого, а то его сами итальянцы не советуют, потому что там часто собираются толпы людей просто потусоваться и выпить на природе.

 

 

 Чтобы насладиться видами национального парка, туда таки нужно попадать в хорошую погоду, что поздней осенью совсем не гарантировано.

 

А это все наоборот - просто с одного похода сложно познать систему "чтобы поймать большой кусок хорошей погоды, надо идти осенью и желательно попозже". Всё это лето наблюдали за погодой там - дожди были каждые 2-3 дня, даже можно сказать, что почти не было таких дней, когда не было дождя хотя бы вечером или тумана. А у вас, как вы пишите, была практически целая неделя хорошей погоды. Можно сказать, с погодой вам очень повезло.

Сообщение отредактировал gornayalavanda: 30 ноября 2016 - 21:03

[Комбриг]

Для времени когда вы там были погода очень неплохая. Видно, что вы тоже сделали классический проход Валь Гранде по северно-южной оси (Scaredi, - Pian di Boit - Pogallo ...

 

Учитывая самую первую фотографию в "пакете" из 6 фоток, там, скорее всего, ещё до бивака Scaredi было посещение пары-тройки биваков, расположенных наделеко друг от друга (вероятно, биваки Vou, Cortechiuso и, может, Bondolo впридачу). А завершающий участок похода (или началыный, в зависимости от направления движения "север->юг" или "юг->север"), вероятнее всего, был завязан на бивак Curgei.

 

... Всё это лето наблюдали за погодой там - дожди были каждые 2-3 дня, даже можно сказать, что почти не было таких дней, когда не было дождя хотя бы вечером или тумана ...

 

Это вы точно пронаблюдали, так и было. В плане погоды наилучшей неделей в Валь Гранде за весь прошедший год была неделя, первая половина которой пришлась на октябрь, а вторая - на ноябрь. Всю эту неделю стояла практически идеальная погода для гор. Учитывая, что пройдена "классика" Валь Гранде с хорошо пробитой тропой (что, как я понял, и предполагалась в связи с "нету большого походного опыта" - цитата ТС) и погоду на фотографиях, я бы сказал, что лучшего расклада быть не могло.

[Kura]

Я ездила с Putiy. Маршрут прогулки был таким: (поезд из Милана) Mergozzo – Cossogno – Cicogna – Pogallo - A. Pian di Boit - B. di Terza-Alpe Uovo - A. Cortechiuso - A. Scaredi – In la Piana - Alpe Val Gabbio - Colma di Premosello - Alpe la Piana – Colloro – Premosello (поезд в Милан). C погодой  было все хорошо - только последних три дня были постоянные осадки (повыше снег, пониже дождь) 

[Комбриг]

... Маршрут прогулки был таким:.....

 

Если это пройдено за восемь дней, то это очень неплохой результат, даже при способствующих быстрому передвижению хорошей погоде и протоптанных тропах.

 

==========

 

Вниманию тех, кто намеревается ходить в Валь Гранде: уходя из биваков, удостоверьтесь в том, что печь закрыта и нет риска, что что-то в биваке воспламенится. В такую сушь даже лучше избегать обычно рекомендуемый для использования необслуживаемых биваков и зимовий вынос пепла на улицу перед уходом из них.

 

Видео, сделанное сегодня, 12.12.2016: полностью (до основания) сгорел бивак Vald (сам бивак хорошо виден на 1:57), а заодно и часть склона над ним:

 

 

раньше этот бивак выглядел так:

 

Сообщение отредактировал Комбриг: 12 декабря 2016 - 22:21