Сообщений в теме: 19

[Вроде Незнающий]

Начну с экскурса в 2015 год, когда я был в последний раз в Турции. Помню, как в некоторых маленьких НЕтуристических городах несколько раз ко мне, ровно шедшему с рюкзаком и не совершающему вообще никаких подозрительных движений, подкатывала машина, открывалась дверь, и оттуда вылезал дядя (в гражданском одеянии, причём машина тоже была без особых опознавательных знаков) и протягивал мне удостоверение чего-то там (а на поясе висела рация, или дядя её держал в руке).

 Сразу вопрос от дяди - "Паспорт?". После пары минут осмотра отдавали паспорт и желали удачи. 

  

Я тогда предположил, что в связи с наплывом сирийских беженцев участились случаи их БЕЗконтрольного перемещения и побега из их "гуманитарных лагерей", которые понатыкали повсюду в Турции (я несколько раз видел такие при перемещениях по остаткам Османской империи). И в связи с этим полиция стала их отлавливать. Участились проверки.

  

Тогда осенью 2015 я хотел написать об этом здесь на форуме, но не дошло. И вот сейчас догоняю.

А подтолкнул меня к этому известный некоторым нашим форумчанам Михаил Павлюк (МИХАИЛ, не Семён - и это не опечатка!!!). Он как раз 1,5 месяца с ноября 2016 по январь 2017 бороздил наполовину заснеженные просторы Турции.

 

Мы с Мишей переписывались в фэйсбуке, и он мне поведал о том, что его "уже очень достали эти проверки". Ниже приведу выдержки из его писем.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 19 января 2017 - 20:33

[Вроде Незнающий]

Миша:

   Однако в Турции интересно становится: чуть не туда свернёшь, и к тебе подходят люди, представляются полицейскими, требуют паспорт и показать содержимое рюкзака. Почти как в Афгане в 12 году. Поеду ка я лучше обратно в спокойную Грузию.

  

Мой ответ:

   Ну так ведь, в Турции в последнее время участились теракты. У нас об этом на ТВ в новостях передают. Да, чем больше совершаешь НЕтуристических движений (а у тебя примерно половина движений нетуристические), тем больше подозрений. А щас тем более. Такие эпизоды (теракты и прочие волнения) наводят панику на всех, и полицейские сами могут совершать много ненужных движений.

  

Миша:

   Верно о движениях . Стороннему человеку не бывшему в Турции вообще может показаться, что тут ужасное что-то твориться смотря на те новости. Хотя я помню 10 лет назад тоже порой забирали с трассы, везли куда-то проверять. Сейчас же смартфоны появились, так что просто пасспорта щёлкают и не забирают хоть.

 

Через несколько дней Миша пишет:

    Вообще проверки стали зашкаливать в Турции. Интересно было бы даже написать рассказ о вчерашнем моём задержании. Вкратце: встретил одного чела на улице, разговорились, а потом он сказал, что полицейский и предложил помощь полиции в поиске ночлега. 

    Я зачем то согласился, он позвонил начальству и сказал, что они приедут и помогут. Потом меня отвезли в главный отдел и подвергли тщательному обыску. Разворачивали даже спальник, в записной книжке фоткали все страницы с адресами и спрашивали кто такой тот или другой друг. Притом вели себя так, будто первый раз вообще туриста увидели в Малатье (город в центральной части страны, но уже чуть ближе к востоку).

  

   Ну о дурацких вопросах я умолчу, люди явно интеллектом не блистали. Пришлось им объяснять и о каучсёрфинге, и о том, зачем люди ходят по горам и фотографируют. Особенно домогались ответить честно сколько у меня при себе денег! Потом приехали более умные люди из отдела по иностранцам и всё быстро разрулили . Вообщем весёлая жизнь в Турции.

 

 А забыл одну деталь добавить - "улики" из рюкзака изымались в резиновых перчатках!   

  

Далее снова Миша:

    Да, ко мне тоже только в гражданском подходили. В Анамуре (провинция Мерсин) даже с противоположной стороны улицы меня увидели и что-то закричали, потом догнали, дёргнув за рюкзак, и в довольно грубой форме потребовали документы.

    А вчера когда проходил одно село после вписки, в центре меня заметили, потом два чела 1 км за мной гнались и сообщали кому-то по телефону что тут один иностранец ходит. Потом сказали подождать, и приехали военные на танке!!!, 

   Xотели посмотреть рюкзак, но показал бумагу от малатийской полиции о моем "деле" и сразу отпустили. 

   Вообще эта бумага теперь сильно сокращает общение с органами. 

 

   Вчера также, когда на гору Паландокен (известный горнолыжный курорт близ Эрзурума) хотел сходить, и там стояли военные с автоматами и всех проверяли. Потому, сейчас рюкзак вообще оставляю на вписке, ибо он как раз больше всего нервирует людей.

  

    Даже думаю можно сказать, что Турция сейчас как бы для любителей острых ощущений стала.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 19 января 2017 - 20:36

[alex13]

vseproschayuschii, может это с Мишей что то не так. Бродил по Турции два месяца октябрь-ноябрь. За все время паспорт не разу на проверяли даже в восточных, курдских провинциях.

[Аскет]

Хорошая тема. Я как раз сформулировал пару тезисов о террористических рисках, связанных с поездкой в Стамбул, по результатам своего январского заезда.

1. Статистика
В Турции сейчас действительно регулярно происходят теракты, несколько десятков за последние пару лет. От одного-двух до восьми в месяц. Чтобы примерно оценить риски, я внимательно почитал доступные в интернете описания этих терактов. Получилась следующая картина.

Целью атаки в значительной части случаев являются военные или полицейские или государственные учреждения. Большое (если не большее) количество атак происходит в юго-восточной части Турции в связи с курдским конфликтом. Однако это не должно расслаблять. Во-первых, как правило, в турецких терактах всё равно довольно большое количество жертв среди гражданских лиц, даже если террористы атакуют военных. Во-вторых, явно ухудшается ситуация с туристами: раньше они почти никогда не были целью террористов, но в 2016 году произошло несколько терактов, направленных именно против туристов, и произошли они не в Курдистане, а как раз в Стамбуле.

Это взрыв в районе площади Султанахмет в январе, взрыв на улице Истикляль в марте, взрывы и расстрел в аэропорту Стамбула в июне, расстрел в ночном клубе под Новый год. Только в этих четырёх терактах в общей сложности около ста погибших, под три сотни раненных. В 2016 году в Стамбуле было ещё несколько терактов (нападение на полицейских в районе Байрампаша в марте, взрывы около стадиона в Бешикташе в декабре и другие), где тоже были большие жертвы, но вышеуказанные случаи особенно неприятны тем, что туристы были не случайными жертвами, а основными целями.

Уверенно систематизировать способы совершения терактов нельзя, это и взрывы заложенных бомб, и забрасывание гранатами, и забрасывание гранатами с последующим расстрелом, и расстрел. Общим является лишь то, что, как правило, террористы стремятся добиться больших жертв.

2. Что делают турки
Турки как бы усилили контроль, поставили металлоискатели и дополнительных полицейских. На практике это вряд ли даёт требуемый эффект. Помню, в Дели при входе в метро всех пропускают через сканер и делают вид, что внимательно смотрят. Турки даже вид не делают. На входе в метро и музеи обычные рамки. Если что-то звенит, иногда могут спросить, что звенит. Говоришь, что фотоаппарат, и пропускают, верят на слово. Большой рюкзак могут попросить открыть, но довольствуются лежащими сверху носками и вглубь не лезут. Пока смотрят ваш рюкзак, другие несуны спокойно проходят мимо.

Несмотря на то, что полицейские и их автобусы регулярно являются самостоятельной целью атаки, турки с янычарским упрямством выставляют полицейских и разные полицейские тарантасы в самых туристических местах. Обозначают присутствие. Честно говоря, когда я вижу в многолюдном месте борцов с терроризмом, вооружённых до зубов, в том числе автоматическим оружием, они мне кажутся не менее опасными, чем террористы.

Других мер не заметил (что, впрочем, не означает, что их нет).

3. Что делать
Не ехать. Если нет особой необходимости, я бы поездку отложил. Вероятность оказаться жертвой теракта объективно невысока: большая страна, пара-тройка терактов в месяц; но всё же эта вероятность гораздо выше, чем обычно. И, напомню, это уже не внутренние разборки с курдами, туристы – самостоятельная цель террористов.

Если всё-таки поехали, я бы в первую очередь посоветовал три простые вещи.

Во-первых, держаться подальше от туристов и полицейских. И то, и другое, в принципе несложно: где их взрывают и расстреливают, там они в основном и продолжают кучковаться – на Султанахмете и Истикляле. По возможности вообще держаться подальше от больших улиц и скоплений людей.

Во-вторых, не демонстрировать своё российское происхождение. Мне не попадалась информация, подтверждающая, что у местных террористов особое отношение к россиянам (если не принимать во внимание убийство посла, потому что посол и турист явно разные величины), но я бы никому не пожелал стать первым таким подтверждением. Известно, что многие турки негативно оценивают роль России в сирийском конфликте; в Стамбуле заметно большое количество арабов вообще и из Сирии в частности, и у них тоже может быть о вас мнение, которое вам не понравится. Лучше не рисковать.

В-третьих, осознавать риск и проявлять бдительность. Если начинается замес, каждая лишняя секунда на решения и действия может спасти жизнь.

[Dozhdik]

Профиль Михаила Павлюка на форуме. Возможно кто-то захочет посмотреть его сообщения или написать в личку.

[Вроде Незнающий]

может это с Мишей что то не так. Бродил по Турции два месяца октябрь-ноябрь. За все время паспорт не разу на проверяли даже в восточных, курдских провинциях.

Да, может быть, что и с Мишей что-то не так. Возможно, он совершает ещё больше непонятных движений и появляется в неожиданных местах (то есть, там, где по идее не должна ступать нога иностранца). Любит пойти/сбегать на какую-нить гору и т.д...

  

Но вообще-то, он попал как раз в самый пик всяких соответствующих событий - один за другим случилось убийство российского посла, бойня в ночном клубе на новогоднюю ночь и вскоре теракт в Измире (и я ничего не упустил?)... Как раз после таких ситуаций полиция резко активизируется, и я хорошо знаю это по себе, ибо у меня тоже проверок очень много случалось почти во всех посещённых мною странах и регионах Ближнего Востока и Кавказа (кроме, пожалуй, Грузии, ну и в Армении было лишь раз). 

И я не считаю это время, проведённое в кругу военных и полицейских, потерянным зря... Хотя, конечно, поначалу оно норовит казаться потерянным, ибо дело разворачивается не по моему хотению и велению.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 22 января 2017 - 16:53

[Alexander69]

Известно, что многие турки негативно оценивают роль России в сирийском конфликте

Однако, это не мешает туркам проводить совместную с Россией операцию против ИГ в Сирии.

Россия и Турция впервые объединили усилия в борьбе против ИГИЛ. Сближение бывших соперников происходит на фоне масштабного наступления на позиции исламистов в Сирии и Ираке
с 18 января военная авиация двух стран проводит операцию по «нанесению поражения ИГИЛ в пригородах населенного пункта Эль-Баб провинции Алеппо».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/po...a7947217a2969ba
 

Так что Турция не только поддерживает российские действия в Сирии, а еще и сама вместе с нами активно в них участвует. 

[Lekay]

Однако, это не мешает туркам проводить совместную с Россией операцию против ИГ в Сирии.

 

Ну вот и получается, что Россия тут выступает одной из сторон конфликта, а это означает, что любая противоположная сторона получает моральное право убивать её представителей. 

[Наталия Фарида]

Да, проверки действительно, участились, но они редко заканчиваются чем то большим, чем стандартная проверка документов. T.e. маловероятно, что вас арестуют.

Летом прошлого года мы были в Искендеруне - это Юго-восточное побережье Турции на границе с Сирией.
Останавливались у родственников. Их дом находился за городом. Как раз на шоссе которое ведет к сирийской границе. И решила я как то выйти в магазин сходить. Пешком. А не на маршрутке, как ето обычно местные жители делают. Не прошла и 500 метров -как тут же остановилась машина с полицейскими в штатском.
Первый вопрос:
- Вы -сирийка?
- Hет. Я гражданка Казахстана.
- А что вы делаете в Турции?
- Живу. Замужем за гражданином Турции. Есть вид на жительство в Турции,
Смотрят документы.
-А почему здесь написано "Анталия" ?
- Потому что мы с мужем живем в Анталии. А в Искендерун приехали в гости к родственникам.
- Что у вас в рюкзаке?
-Ничего. - открываю и показываю абсолютно пустой велорюкзак.
- А почему вы ходите с рюкзаком?
Потому что во первых , мне так удобно. Во вторых я люблю рюкзаки и вообще спортивный стиль одежды. В третьих, я иду в супермаркет и покупки собираюсь положить в этот рюкзак. Потому что в пакетах носить тяжело и неудобно.
- А почему вы не ходите с дамской сумкой? (мой рюкзак -даже пустой их явно напрягал)
-Потому что мне с рюкзаком удобнее. И в него больше всего может поместиться. Даже продукты.

Полицейские мурыжили меня минут 40 , Звонили кода-то по рации и по мобильным, пробивали данные задавали самые нелепые вопросы. В итоге довезли до центра на своей машине и отпустили. При этом взяв с меня обещание что я не буду больше гулять пешком с рюкзаком .

Сообщение отредактировал Наталия Фарида: 28 января 2017 - 02:04

[Аскет]

В российском МИДе рекомендовали россиянам учитывать высокую угрозу терактов при планировании поездок в Турцию. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на замглавы министерства Олега Сыромолотова.

Он напомнил, что основными целями «атак преступников остаются места дислокации сил обеспечения правопорядка и личного состава турецкой армии», добавив, что в прошлом году теракты в основном происходили «в юго-восточных и восточных регионах Турции». Сыромолотов отметил, что боевики запрещенной в России террористической организации «Исламское государство» (ИГ) «все чаще осуществляют нападения на объекты в Стамбуле и Анкаре, пользующиеся популярностью среди иностранцев».

Замглавы МИДа рекомендовал россиянам учитывать «сохраняющуюся высокую угрозу террористических актов в этой стране» при планировании деловых и частных поездок, а также полностью «исключить посещение юго-восточных районов Турции до нормализации там обстановки». К районам повышенного террористического риска Сыромолотов также отнес Стамбул и Анкару.

По его словам, в России не могут не отметить усилия, которые Турция прикладывает для повышения уровня безопасности.

19 декабря в Анкаре был убит российский посол Андрей Карлов. Он выступал на открытии выставки «Россия глазами турок», когда бывший полицейский Мевлют Алтынташ выстрелил ему в спину.


http://www.rbc.ru/rb...6?from=newsfeed

[hatenstop]

тусовался в турции где-то полторы недели через два дня после неудавшегося переворота в турции, границу переходил из грузии, через вале. все по старинке было, никто ничего не проверял, не спросили, не удивились - единственное, когда переходил границу с нахчиванью, какой-то тупой пограничник с автоматом зачем-то сказал мне на ломаном английском "ай донт лайк путин", на что я вежливо ответил ему на ломаном турецком "сиз проблем". соответственно, кантовался в курдистане, силовики внимание не обращали, стопил рядом с постами и кпп, никто моей сущностью не интересовался. да, не мог не употребить кротовский новояз, простите.

[Вроде Незнающий]

кротовский новояз

а што это такое? Гугл выводит только на Якова Кротова с новоязом.

[Зараза]

Только что проехали на автобусах половину Турции из Грузии до Антальи. Из всех прецедентов пока только сбор паспортов на полпути у всех в автобусе с возвращением их через 10 минут.

[Вроде Незнающий]

пока только сбор паспортов

А кто проверял - военные/жандармерия или полицейские? На каком-то посту?

[Зараза]

А кто проверял - военные/жандармерия или полицейские? На каком-то посту?

Сложно ответить кто, человек в камуфляже и жилете с надписью Полиция. Где точно, тоже не могу сказать, было днем, я спал, проснулся и на автопилоте отдал паспорта собирающему. Но уже где-то на подъезде к Анталье. Во всем автобусе только мы двое иностранцев ехали, остальные местные, человека три местных выдернули из автобуса для проверки, но как писал выше, на все ушло минут 10, не более.

[Alexander69]

Анкара. 30 марта. ИНТЕРФАКС  -  Российские  туристы в феврале 2017 года намного активнее посещали Турцию, чем год назад: турпоток вырос на 95,6% по сравнению с тем же месяцем прошлого года, до 39,26 тыс.человек, или почти 3,4% от общего числа иностранных путешественников в стране, свидетельствуют данные на сайте министерства культуры и туризма Турции.
  Вместе с тем общее число иностранных туристов, посетивших Турцию в феврале, уменьшилось на 6,4% - с 1,24 млн человек до 1,15 млн. Таким образом, турпоток снижается уже 19 месяцев подряд из-за потенциальных проблем безопасности и опасений, связанных с политикой Турции.
   По-прежнему высокой остается доля посетителей из Грузии (12,1%), между  тем Германия опустилась со второго места на 4-е, а Иран переместился с  3-й  строчки на 2-ю. Третье место в феврале текущего года занимала Болгария.
   Ранее в марте министр культуры и туризма Турции Хусеин  Яйман  заявил,  что Турция в 2017 году планирует принять 5 млн российских туристов.

[morkovkin]

а што это такое? Гугл выводит только на Якова Кротова с новоязом.

Антон же! А из новояза -- фраза "интересоваться моей сущностью":)

Проверки действительно очень сильно напрягают. Хотя я последние пару раз был только на юго-востоке, а один раз возвращался из Иракского Курдистана -- так что тормозили, в принципе, обоснованно.
Опять же вспомню Антона Кротова -- задерживает тебя самый глупый сотрудник, а пока дойдешь до достаточно умного, чтобы тебя отпустить -- пройдет время.

А что за бумага из Малатьи была у Михаила? О том, что его уже проверяли полицейские и подтвердили его безвредную сущность?

[Вроде Незнающий]

А что за бумага из Малатьи была у Михаила? О том, что его уже проверяли полицейские и подтвердили его безвредную сущность?

Да, бумага типа такой, что он подвергался проверкам и есмь хороший человек.

 

Я скоро опишу тут свой опыт в Турции осенью сего года.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 08 декабря 2017 - 14:14

[Вроде Незнающий]

Мой свежий опыт из 2017 года в Турции

Я был в Турции все 3 осенних месяца в этом 2017 году. И было раз 10, что у меня спросили паспорт, но этим дело и ограничивалось. Обычно это была жандарма (армейская структура, но с функциями полиции, в том числе, есть и дорожная жандарма - "Trafik Jandarma").

 

И при одной такой проверке в этом году меня узнал офицер жандармерии, смотревший мой паспорт пару лет назад в той же провинции Эрзурум (а в некоторых её районах живут курды, и бывают волнения). Тогда в 2015 я топал пешком по трассе вдоль красивых пейзажей в 20-30 км от городка Олту. На сей раз я тоже топал, но уже в другом месте (в км 40), ну и когда сей офицер смотрел паспорт, то спросил меня не я ли ему встречался года 2-3 назад.

 

Также, например, когда я ехал в курорт Мармарис (это провинция Мугла=Muğla на юго-западе Турции), то при проезде мимо поста жандармерии они останавливают практически все машины и почти у всех людей проверяют документы... Казалось бы, тут же далеко не юго-восток, не курдские земли. С чего бы это такие тотальные проверки??? А с того, что этот путь через Мармарис является одним из путей сирийских беженцев, желающих убежать ещё дальше - в Европу.

 

Там если от Мармариса проехать на западный край очень длинного полуострова (а точнее, их там даже два полуострова), то попадаем к достаточно лёгкому пути до греческих островов (с коих сирийские беглецы переправляются далее по "этапу" в Германию и прочие страны с гуманным отношением к людям, где, как надеются беглецы, им "должны" предоставить кров, еду, стиральную машину, денежное пособие, и т.д.). Ну и вот карта из этого архипелага турецких полуостровов и греческих островов.

 

А вообще, я уже много видел сирийских беженцев в Турции, работающих вполне легально. За это надо лишь заплатить стандартный тариф для иностранцев - 1400 лир (на данный момент около 350$) за разрешение работать целый год в Турции (не знаю, платят ли они ещё и таксу за разрешение просто находится в стране год - для обычных иностранцев эта такса равна 1200 лир)... Некоторые из них даже свои магазины и кафе открывают (конечно, за сей бизнес они ещё больше платят налоги).

 

И ещё в том же юго-западном краю Турции (где в более ранние годы всегда было достаточно спокойно, насколько знаю) 2-3 раза на трассе машину (в коей я ехал) останавливала жандарма и проверяла документы. В том числе, у сидящих в машине девушек. Однако, в этих случаях отпускали нас быстро - через минуту-две.

 

Не помню, задавали ли мне в прежние годы турецкие водители вопрос "А есть ли у тебя паспорт?" (ну может, пару раз и задавали), но в этом году они спрашивали про паспорт уже почти в каждой третьей-пятой машине (видимо, чтобы самим не попасть внезапно впросак при проверке - ибо, при отсутствии паспорта у пассажира подозрение обычно автоматически падает и на водителя, хотя, конечно, тут зависит от страны и конкретной ситуации). А иногда водители хотели мой паспорт ещё и вживую посмотреть.

 

А также, мне несколько раз приходилось видеть (особенно в этом году), когда на трассе временно стоит жандарма, и останавливает понравившиеся им машины. Как минимум пару раз я наблюдал ихнюю работу напротив с другой стороны трассы, стоя на её обочине и занимаясь автостопом. Но жандармейцы в тех случаях меня не подзывали и не подходили, хотя явно видели.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 12 декабря 2017 - 15:33

[Вроде Незнающий]

Забыл написать, что буквально через несколько дней после неудавшейся попытки госпереворота почти всем гос служащим в Турции запретили выезжать за границу. Мне это рассказывали разные люди там.

Одна дама (у которой я пару дней жил дома, она учительница в школе) была уже в пути на границу с Грузией, когда приняли такое постановление. Прийдя на паспортный контроль, её ждал неприятный сюрприз. Пришлось возвращаться домой... Насколько знаю, указ действует до сих пор (по крайней мере, в ноябре 2017 ещё действовал, по рассказам госслужащих).

 

Конечно, практически никто из госслужащих этим не доволен. И это является лишним поводом критиковать власти страны.

Сообщение отредактировал vseproschayuschii: 25 февраля 2018 - 15:35