Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


нужна помощь, юному наивному


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 60

#21 bserg

bserg

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 ноября 2017 - 11:58

Надо же, а вот я все время думал что это работа. Если, конечно, умеешь.


Если человек по настоящему хорошо что-то умеет, то как правило у него проблем нету и вопросы как путешествовать совсем без денег он задавать не будет.
Проблема в том, что хорошо чего-то умеющих вообще не так много.
Зато много нифига не умеющих, но как ни странно они тоже хотят, а порой прям требуют своего куска колбасы с маслом.

Вот Кротов (это всего лишь моё личное убеждение) учит не чему-то полезному, он учит прямо требовать свой кусок. Затак.
  • Countryman нравится это

#22 Boockman

Boockman

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 409 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 ноября 2017 - 12:55

Если человек по настоящему хорошо что-то умеет, то как правило у него проблем нету и вопросы как путешествовать совсем без денег он задавать не будет.

 

Человек может уметь что-то делать хорошо, но не знать, как этим зарабатывать деньги. Тем более, в путешествии.

 

Что же до Кротова, то он никого не учит чего-то требовать, а учит пользоваться благами мира, часто вообще бесхозными  либо изначально бесплатными. И учит в ответ делать людям добро и приносить пользу. А  сентенции. подобные твоей, высказывают люди, которые ни самих  книг Кротова толком не читали, ни лекций его не слушали, ни сами с Антоном лично не общались. Короче, Мойша напел)



#23 bserg

bserg

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 ноября 2017 - 01:43

Человек может уметь что-то делать хорошо, но не знать, как этим зарабатывать деньги. Тем более, в путешествии.


Совершенно верно.
Потому что 99.9% населения Земли не являются профессиональными путешественниками, и я считаю что это очень очень хорошо, потому что представьте себе на минуту, если бы было иначе.
У вас получится кино например про татаро монгольское нашествие, или ещё про какое но нашествие.
Я из этого делаю собственный (он может быть и неправильным) вывод, что все, абсолютно все путешественники, путешествующие без изначальной чётко определённой цели, и без бюджета - являются халявщиками.
Заметьте я не говорю, что халявщики это плохо.
Я только говорю что плохо обычно бывает, года их становится слишком много, и ещё когда они перестают понимать что они халявщики и возводят сами себя в различные ранги.
Путешествия - это очень хорошо, это здорово, тут я говорю без всякой иронии. Путешествия буквально раскрывают глаза на мир, некоторые бывают много чего переосмысляют, начав путешествовать.
Но путешествие - это ваше и только ваше РАЗВЛЕЧЕНИЕ, и не надо путешествием оправдывать халяву.
 
 
 
 

Что же до Кротова, то он никого не учит чего-то требовать, а учит пользоваться благами мира, часто вообще бесхозными  либо изначально бесплатными. И учит в ответ делать людям добро и приносить пользу. А  сентенции. подобные твоей, высказывают люди, которые ни самих  книг Кротова толком не читали, ни лекций его не слушали, ни сами с Антоном лично не общались. Короче, Мойша напел)


Так я же говорю что выше всего лишь моё мнение и я вполне допускаю что Антон - великий человек а я чудак на букву м.
Есть ещё нюанс, Антон может быть местами учит хорошему и светлому, вопрос как это воспринимает паства.
И потом в сети очень много слов про "бесхозные и изначально бесплатные" блага.
Давайте прямо тут список составим, я не думаю что он будет длинный.
1. Автостоп. мы даже опустим увеличение расхода топлива, которое на легковой машине может быть ощутимым, и затраты времени водителя.
2. Помойки, в плане питания.
3. Бесплатные источники питьевой воды, при этом мы опустим тот факт что на создание этого источника тоже были потрачены ресурсы.
У меня всё. Во всех остальных случаях я буду утверждать что вы потребляете ресурсы других людей.

Все говорят работа в путешествии. А приведите мне 10 примеров, когда в путешествии кто-то осмысленно работает и делает что-то полезное?
И при этом ещё местных законов не нарушает.

Сообщение отредактировал bserg: 19 ноября 2017 - 01:46

  • Countryman нравится это

#24 Krait

Krait

    Умудренный

  • Путешественник
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 ноября 2017 - 05:01

нужно пока обдумать полученную инфу) Ну а так, понятно, что не сразу срываться и уезжать. И да почему не стоит начать с РФ? Ведь это доступно и более менее можно привыкнуть.

С того, что в РФ, во первых дороже, во вторых вопрос доверия. На западе люди более предсказуемые. А у нас, в особенности в деревнях, которых будет очень много попадаться вдоль дорог - каждый второй гопник. Потому на мой взгляд лучше начинать с более простого, а потом уже ездить по РФ.  

1. Насчет Кротова - я не хочу не с кем спорить на эту тему. Скажу лишь то, что, написано в некоторых (я читал не все) его книгах - отличается от реальности, особенно касается менталитета местных. Примеры я уже давал, он писал про Шри-Ланку. про то, что люди там не вороватые - нас попытались обмануть еще до выхода из аэропорта и это продолжалось на протяжении 6 месяцев, второе - он писал про религии, и про то как они уживаются друг с другом - уживаются так, что чуть не до уживались до гражданской войны. Это нельзя было не заметить. 3. Визы - из-за того что он написал лично нам могло обойтись в кучу бабла (и обошлось) но не по вине его книги, а по моей собственной (надо было лучше изучить тему перед поездкой). Дальше лень было разбирать. 

2. Далее (я не был участником семинара) но был мой друг, который рассказал о том, что Кротов поддержал женский автостоп на Кавказе .. ещё раз вдумайтесь в слова - Женский. Автостоп. На. Кавказе. ???

P.S И да, на какие деньги существуют дома для всех? (возможно за донат) но.. как на это смотрит иммиграция? на аренду дома, в другой стране куда массово едут люди?  

Вот этих вот 2 пунктов мне хватило, чтобы просто забить на всё это дело и изучать всё самому без каких либо книг, граблей было много - но зато они мои собственные. 

 


Сообщение отредактировал Krait: 19 ноября 2017 - 05:45

  • штиль и Kura это понравилось

#25 Boockman

Boockman

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 409 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 ноября 2017 - 06:19

Я из этого делаю собственный (он может быть и неправильным) вывод, что все, абсолютно все путешественники, путешествующие без изначальной чётко определённой цели, и без бюджета - являются халявщиками

 

У любого  путешественника есть изначальная цель и бюджет. Насколько цель соответствует бюджету, насколько бюджет соответствует текущим и будущим финансовым возможностям путешественника, как именно путешественник будет выходить из положения, в случае превышения бюджета  - это отдельные вопросы. Так что вывод, мягко говоря, сомнителен.

 

Пример: человек едет в Тай с целью перезимовать там. Цель есть? Да. Определена четко? Вполне. Что же до бюджета, то он может меняться в зависимости от ситуации. Скажем, устроился человек подработать гидом или волонтером - доходы меняются, расходы тоже. Эти люди будут халявщиками?

 

 

 

 

Но путешествие - это ваше и только ваше РАЗВЛЕЧЕНИЕ, и не надо путешествием оправдывать халяву.

 

Для начала дай-ка четкое определение термину "халява", пожалуйста.

 

 

 

Антон может быть местами учит хорошему и светлому, вопрос как это воспринимает паства.

 

Так и Христос учил хорошему и светлому - а посмотри, что с его учением делали последователи? Крестовые походы, религиозные войны, инквизиция и так далее. Это все Христос виноват?

 

 

 

1. Автостоп. мы даже опустим увеличение расхода топлива, которое на легковой машине может быть ощутимым, и затраты времени водителя. 2. Помойки, в плане питания. 3. Бесплатные источники питьевой воды, при этом мы опустим тот факт что на создание этого источника тоже были потрачены ресурсы. У меня всё. Во всех остальных случаях я буду утверждать что вы потребляете ресурсы других людей.

 

1. Если водитель согласен везти стопщика бесплатно - расход топлива и затраты времени водителя значения не имеют. Водитель уже согласен потратить топливо и время, желая взамен получить собеседника в дальней дороге или просто осознание того, что сделал доброе дело и улучшил карму.

 

2. Ну если монастыри, буддийские ваты, монахи которых с удовольствием накормят голодного,  восточные базары и гипермаркеты, в коих можно на одних презентациях и пробах  накушаться на халяву -помойки, то ты совершенно прав)

 

3. На создание практически любого предмета цивилизации были потрачены ресурсы. Что дальше?

 

 

 

А приведите мне 10 примеров, когда в путешествии кто-то осмысленно работает и делает что-то полезное? И при этом ещё местных законов не нарушает.

 

А последний пункт для тебя принципиален? ты дома всегда работаешь легально и не нарушаешь российских законов? И налоги сполна платишь?)

 

 

 

С того, что в РФ, во первых дороже, во вторых вопрос доверия. На западе люди более предсказуемые. А у нас, в особенности в деревнях, которых будет очень много попадаться вдоль дорог - каждый второй гопник. Потому на мой взгляд лучше начинать с более простого, а потом уже ездить по РФ.

 

Не совсем понимаю, зачем нужно заходить в придорожные деревни и искать тамошних гопников.

 

 

 

Скажу лишь то, что, написано в некоторых (я читал не все) его книгах - отличается от реальности, особенно касается менталитета местных. Примеры я уже давал, он писал про Шри-Ланку. про то, что люди там не вороватые - нас попытались обмануть еще до выхода из аэропорта и это продолжалось на протяжении 6 месяцев

 

Мне тут на ум демотиватор пришел с пчелой и мухой, где первая видит вокруг одни цветы и благоухание, а вторая - одно говно и помойки. Ничего личного...

 

 

 

но был мой друг, который рассказал о том, что Кротов поддержал женский автостоп на Кавказе .. ещё раз вдумайтесь в слова - Женский. Автостоп. На. Кавказе. ???

 

И что?

 

 

 

И да, на какие деньги существуют дома для всех? (возможно за донат) но.. как на это смотрит иммиграция? на аренду дома, в другой стране куда массово едут люди?

 

Именно на донат, а иммиграции в большинстве пофигу.

 

 

 

и изучать всё самому без каких либо книг,

 

Да ради Бога, только не надо, не читав Пастернака, решительно осуждать его бездарную антисоветскую писанину)


Сообщение отредактировал Boockman: 19 ноября 2017 - 06:21


#26 Krait

Krait

    Умудренный

  • Путешественник
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 ноября 2017 - 06:34

Не совсем понимаю, зачем нужно заходить в придорожные деревни и искать тамошних гопников.

 

Мы например передвигаясь по Норвегии садились в любую машину лишь бы проехать лишние 10 км за день (вечером автостоп никакой), да и идти вдоль дороги удовольствие так себе. И очень часто эти машины не ехали до необходимой нам точки. Результат - остановка рядом с местной деревней. Теперь представим, что это не Норвегия а РФ. Автостопщика на дороге видно за милю. В двойне забавно если время будет близится к вечеру, тогда веселые ночные посиделки возле костра с компашкой местных обрыганов вам обеспеченны. 

А последний пункт для тебя принципиален? ты дома всегда работаешь легально и не нарушаешь российских законов? И налоги сполна платишь?)

 

Ситуация в РФ и например в ШЛ (или в любой другой стране) кардинально отличается - не так давно кучка наших села там в местный обезьянник на пару недель, а затем была депортирована с соответственным штампом в паспорт, вопрос, кто теперь даст визу обладателю такого паспорта? 
 

Мне тут на ум демотиватор пришел с пчелой и мухой, где первая видит вокруг одни цветы и благоухание, а вторая - одно говно и помойки. Ничего личного...

 

Я в своем отчете в конце написал ответ таким "пчелкам". Прочитайте. 
 


Сообщение отредактировал Krait: 19 ноября 2017 - 06:38


#27 Йож

Йож

    ёж

  • Путешественник
  • 2 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лосиный Остров

Отправлено 19 ноября 2017 - 06:46

 А приведите мне 10 примеров, когда в путешествии кто-то осмысленно работает и делает что-то полезное?
И при этом ещё местных законов не нарушает.

Я такой пример (ну и куча моих знакомых, кстати), в последние лет эээ... 10, скажем, путешествую с экспедицией, которой и стараюсь приносить посильную пользу. Ну, начет пользы и полезности науки вообще можно, конечно, спорить, но работаю там вполне осмысленно.

Другое дело, что экспедицией я на жизнь себе не зарабатываю. Даже и на эти самые "путешествия" порой приходится тратить личные деньги. Но это уже вопрос не ко мне, а запрещенно-политический ;)
Кстати, хорошее начало для наивной чукотской нерпы юного неопытного прозелита. Можно записаться в какую-нибудь из довольно многочисленных экспедиций. На первых порах, конечно, будешь там посуду мыть сидеть ниже травы и выполнять указания начальства. Но кое-что и увидишь, а, возможно, и профессию интересную приобретешь. Есть примеры, как такие вот новички лет через пять уже имели право полноценного голоса в обсуждении дальнейших планов поездок.



#28 Boockman

Boockman

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 409 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 ноября 2017 - 07:12

Теперь представим, что это не Норвегия а РФ

 

Теперь представим, что в РФ достаточно магистральных трасс и прямых машин. И нет необходимости шароебиться проселочными дорогами от деревни к деревне.

 

Ситуация в РФ и например в ШЛ (или в любой другой стране) кардинально отличается - не так давно кучка наших села там в местный обезьянник на пару недель, а затем была депортирована с соответственным штампом в паспорт, вопрос, кто теперь даст визу обладателю такого паспорта?

 

А вот я не первый год, например, зарабатываю в путешествии пением и игрой на гитаре. В самых разных странах. В основном в Азии. И пока еще ниоткуда за это не депортировали. Ну, а если в Шри Ланке все так хреново - кто мешает заработать в другой стране и на заработанные деньги спокойно путешествовать там, ничего не боясь?)

 

 

Я в своем отчете в конце написал ответ таким "пчелкам". Прочитайте.

 

Я Вам там ответил)


  • Nastel нравится это

#29 bserg

bserg

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 116 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 19 ноября 2017 - 07:44

А вот я не первый год, например, зарабатываю в путешествии пением и игрой на гитаре. В самых разных странах. В основном в Азии. И пока еще ниоткуда за это не депортировали. Ну, а если в Шри Ланке все так хреново - кто мешает заработать в другой стране и на заработанные деньги спокойно путешествовать там, ничего не боясь?)


А есть фанклуб какой нибудь или сайт с творчеством?

#30 )I(orik

)I(orik

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Соликамск

Отправлено 19 ноября 2017 - 08:49

несколь лет путешествую по России автостопом и смело могут сказать, что в ней родной путешествовать комфортно, и экономить можно. Нужно тока палатка, умение пользоваться каучсерфингом и иметь не много денег на еду, заработать можно везде, а в средней азии так там можно находиться по паспорту РФ, и автостоп еще лучше чем в Росии, так же могут вписать местные, и летом спокойно есть дико растущие фрукты.

Сообщение отредактировал )I(orik: 19 ноября 2017 - 08:50


#31 Boockman

Boockman

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 409 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 ноября 2017 - 08:49

А есть фанклуб какой нибудь или сайт с творчеством?

 

 

Есть несколько роликов на ютюбе.  Сайта нет, есть ЖЖ. И своих песен у меня нету почти, чужие пою. Вот последние из Ханоя -

 

https://boockman.liv...com/128785.html


  • zero_one нравится это

#32 куст

куст

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 ноября 2017 - 02:58

есть еще вопрос) 

Можно ли просто ездить из одной безвизовой страны по истечению срока визы в другую безвизовую страну?


Сообщение отредактировал куст: 20 ноября 2017 - 02:59


#33 Boockman

Boockman

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 409 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 ноября 2017 - 03:26

Можно ли просто ездить из одной безвизовой страны по истечению срока визы в другую безвизовую страну?

 

Можно, но есть свои нюансы в каждой стране. Например, во Вьетнам по штампу можно заехать только через месяц после того, как ты выехал, если заезжал опять-таки по штампу. А срок безвиза - две недели. В Тае могут быть вопросы на границе в случае неоднократного виза-рана, например, могут спросить авиабилет из страны, или некую сумму денег наличными, около штуки баксов, попросить показать. То есть там  бесконечно ездить не получится полюбасу. Ну, а в СНГ, вполне возможно, что и получится.


Сообщение отредактировал Boockman: 20 ноября 2017 - 03:26


#34 куст

куст

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 ноября 2017 - 03:34

Можно, но есть свои нюансы в каждой стране. Например, во Вьетнам по штампу можно заехать только через месяц после того, как ты выехал, если заезжал опять-таки по штампу. А срок безвиза - две недели. В Тае могут быть вопросы на границе в случае неоднократного виза-рана, например, могут спросить авиабилет из страны, или некую сумму денег наличными, около штуки баксов, попросить показать. То есть там  бесконечно ездить не получится полюбасу. Ну, а в СНГ, вполне возможно, что и получится.

а если не повторять страны?



#35 Boockman

Boockman

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 409 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 ноября 2017 - 04:06

а если не повторять страны?

 

А как ты себе это представляешь чисто географически? Ну вот например в Средней Азии еще можно по кругу ездить, там Казахстан - Узбекистан - таджикистан - Киргизия - снова Казахстан. А в юго-восточной Азии как? Там для россиян безвизовы Тай, Малайзия, Вьетнам, Лаос, Камбоджу визу на границе дают. двадцать баксов. Если через нее ездить - тогда еще можно, а так  по земле - фигушки)



#36 куст

куст

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 ноября 2017 - 04:56

А как ты себе это представляешь чисто географически? Ну вот например в Средней Азии еще можно по кругу ездить, там Казахстан - Узбекистан - таджикистан - Киргизия - снова Казахстан. А в юго-восточной Азии как? Там для россиян безвизовы Тай, Малайзия, Вьетнам, Лаос, Камбоджу визу на границе дают. двадцать баксов. Если через нее ездить - тогда еще можно, а так  по земле - фигушки)

ну хотя бы не по земле)

еще вопрос. чтобы визу получить же нужны бронь отеля, справки с работы?



#37 Krait

Krait

    Умудренный

  • Путешественник
  • 207 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 ноября 2017 - 06:13

еще вопрос. чтобы визу получить же нужны бронь отеля, справки с работы?

 

Смотря куда. В Финке например кроме паспорта и брони отеля (если нету расписать - план маршрута) и кучи копий паспортов похоже вообще больше ничего не надо. Но для успеха в выдаче лучше приложить еще -

1. Билеты на автобус/самолет, если есть.
2. Копии всех шенгенских виз (из прошлых паспортов)
3. Коверлетер с описанием плана поездки и подписью типа "бла бла бла знаю как вести себя в национальном парке" - если цель природа.  

Требования: http://visa.finland....ocs-Rus-New.pdf

Иногда авиакомпании страдают хренью занимаются работой иммиграции и не сажают на рейс в случае отсутствия обратных перелетов, или брони отеля. Подобное не раз замечалось за Катар айрлайнс, лечится бронью белита с сайта agent.ru (без оплаты само собой) и последующей распечаткой билета с checkmytrip.com,  фишка в том, что платить сразу не обязательно, некоторые авиакомпании могут держать бронь неделями - при этом в системе статус билета будет - "куплен" а не забронирован.


Сообщение отредактировал Krait: 20 ноября 2017 - 06:30


#38 )I(orik

)I(orik

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 43 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Соликамск

Отправлено 23 ноября 2017 - 01:30

О самом главное все умолчали, тебе 18 лет, и ты военнообязанный, и чтоб получить загранпаспорт тебе нужен военный билет или справку из военкомата( что у военкомата к тебе нет претензий, и выполнил гражданский долг перед родиной, либо на законных основаниях служба отложена) 



#39 куст

куст

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 ноября 2017 - 05:00

О самом главное все умолчали, тебе 18 лет, и ты военнообязанный, и чтоб получить загранпаспорт тебе нужен военный билет или справку из военкомата( что у военкомата к тебе нет претензий, и выполнил гражданский долг перед родиной, либо на законных основаниях служба отложена) 

так у меня есть загран. Если он еще не кончился конечно. Но отсрочка у меня тоже есть


Сообщение отредактировал куст: 23 ноября 2017 - 05:01


#40 куст

куст

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 34 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 24 ноября 2017 - 03:09

а ты думаешь я не завидую тем кто уже путешествует?


  • Serge& нравится это





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей