Сообщений в теме: 82

[попутчица]

всякие там намеки и "а поехали ко мне" бывают почаще... но я на это внимания не обращаю. они так идут, на авось и а_вдруг...

А намёки и в городе бывают... всякие там.... НАМ НЕ ПРИВЫКАТЬ!!! Красивые и очаровательные девушки всегда привлекают много внимания (э, я про город пока что...)

[Strannitsa]

А намёки и в городе бывают... всякие там.... НАМ НЕ ПРИВЫКАТЬ!!! Красивые и очаровательные девушки всегда привлекают много внимания (э, я про город пока что...)

вот уж не знаю, Марьян
в городе не так...

[попутчица]

вот уж не знаю, Марьян
в городе не так...

Всякие преценденты были... Но я не теряю надежды, что хороших людей значительно больше, чем мы о них знаем..............Наивная....

[rommel]

Я с одной стороны повёлся на дурацкую провокацию со стороны В.Динца, с другой стороны каждый раз, когда я читаю про "статистику" и про "абсолютную безопасность", мне это кажется безответственным и не вполне этичным.

У меня за всё время моих путешествий не было проблем и даже просто неприятных ситуаций было мало. Поэтому и по ряду других причин я тоже считаю, что автостоп не более опасен, чем активная жизнь в городе, и я несколько раз об этом писал.

Но нельзя мерить всех людей на свой аршин и считать, что все способны разумно мыслить и адекватно оценивать ситуацию. Я могу привести массу примеров в подтверждение тому, но не буду, потому что лень и потому что каждому такие примеры наверняка известны. Я думаю, многие здесь, во всяком случае, большинство активных участников форума не спрашивали перед первым разом, опасен ли автостоп, и что "там" будет, а пошли и сами узнали. У нас всё-таки Клуб самостоятельных путешественников, правда? Но есть люди, которым нужен совет, а среди них есть те, кто в меньшей степени способен мыслить критически, чем мы с тобой, и для них твой совет будет определяющей директивой. Скажешь "безопасно" - они поедут и порой будут вести себя неадекватно ситуации - ведь сказано, что мир добр и никого не убивают. Скажешь "опасно" - не поедут ни при каких обстоятельствах. Как ты скажешь, так и будет.

Кстати, обрати внимание на сообщение № 33 в этой же ветке - к вопросу о состоятельности утверждения в сообщении № 40.

Я считаю, с такими советами надо быть очень осторожным, потому что ты, чрезмерно упростив проблему, можешь толкнуть на авантюру человека, которому она строго противопоказана.

Присоединяюсь к мнению автора.
Сейчас вернулся только-только из Марокко. Приятная страна. На границе между Испанией и Марокко в Сеуте на моего напарника напал бомж. Судя по всему наркоман, коих там много. Напал с ножом размера кавказского кинжала и кучей мелких полудетей-полуподростков. Хотел рюкзак, ибо воображение нарисовало ему сказочные богатства в рюкзаке европейца. Отнять не удалось. Подоспел я. Хотя от неожиданности действовали мы оба неумело, но отбились без потерь. Несколько ударов он успел нанести, но чудо и воровский экспедиционник помешали ударам достигнуть цели. Все это происходило в 50-70 метрах от пограничного поста. Я не пытаюсь запугать тут кого-нибудь. Я просто к тому, чтобы не расслаблялись. Мир изобилен не только положительными героями. Чудаков на букву м в нем тоже хватает.

[Gril]

ИМХО:

1. Если труп в лесополосе найдут российские менты (без свидетелей), то, скорее всего, попытаются его спрятать (концы в воду!) или вывезти в соседний регион. Им "показатели раскрываемости" важнее всех родственников трупа. Могут оформить "естественную смерть" и похоронить как "безымянный", даже если паспорт в кармане.

2. Если труп белого человека (у дороги) найдут власти какой-нибудь африканской страны, то шухер подниметься такой... что никому мало не покажется. Ибо там белый турист (даже автостопщик) - дойная корова экономики и залог процветания. поэтому обижать их не позволят никому - геноцид устроят всей людоедской деревне, если что...

3. На статистику вообще нечего пенять... вспомните анекдот про "среднюю температуру больных по больнице". Вон, прочитал в местной газете, что "средняя выплаченная зарплата по Дубне в сентябре 2006-го составила 12 тыс.рублей". Скорее всего, подсчитали так: 100 человек официально получают ок. 100 тыс.рублей (мэр, его заместители, банкиры, директора крупных заводов и т.п.), 1000 человек получают ок. 50 тыс.рублей (менеджеры высшего звена, начальники и т.п.), еще 10 тыс. человек получают 10-15 тыс.рублей, а остальные 40 тыс. по 4-5-6 тыс. рублей... Но! СРЕДНЯЯ сумма вполне может получиться и 12.
(извиняюсь за "лирическое отступление")
Так и со статистикой "смертей автостопщиков", все намного сложнее, чем "средняя" частота убийств, изнасилований и грабежей.

4. к тому же, еще вопрос "кого считать автостопщиком?!" остается. Есть хипы (бомжы, бродяги), которые 200 км за неделю проезжают на попутном транспорте, ночуя в парадняках и на скамейке в автостанции, а есть "спортсмены" которые за выходные проводят гонки с дистанцией в 3 000 км.
И те и другие "с точки зрения статистики" могут рассматриваться как автостопщики.
Опять же и от опыта, и от пола, и от возраста многое зависит.

[rommel]

ИМХО:

1. Если труп в лесополосе найдут российские менты (без свидетелей), то, скорее всего, попытаются его спрятать (концы в воду!) или вывезти в соседний регион. Им "показатели раскрываемости" важнее всех родственников трупа. Могут оформить "естественную смерть" и похоронить как "безымянный", даже если паспорт в кармане.

ИМХО Грил не вполне представляет работу отечественной милиции. Друзья народа в красных околышах просто так по лесам в поисках трупов не шарахаются. Трупы в лесах случайно находят местные жители. Закапывать труп после такого обнаружения вряд ли кто будет. Вывозить полуразложившееся тело в соседнюю область нормальный человек тоже не станет, из природного чувства брезгливости. Чтобы не портить показатели раскрываемости безответственные следователи списывают трупы на несчастные случаи. Один такой случай здесь упоминался. Упавший с дерева автостопщик – участник Шанинских соревнований 96 года. Парня, скорее всего, сбила машина (он был в темной одежде). Местные блюстители порядка записали его упавшим с дерева, т.к. «глухарь» им был не нужен, и дело закрыли. Родственникам ничего не сообщили. Парня нашли другие участники соревнований спустя 2 недели, предприняв активные поиски по маршруту.

2. Если труп белого человека (у дороги) найдут власти какой-нибудь африканской страны, то шухер подниметься такой... что никому мало не покажется. Ибо там белый турист (даже автостопщик) - дойная корова экономики и залог процветания. поэтому обижать их не позволят никому - геноцид устроят всей людоедской деревне, если что...

Грил, не гони. Ты сам участвовал в Трансафриканской экспедиции, где дойная корова африканской экономики Владимир Шарлаев получил кирпичом по голове от африканской молодежи в Натале. Дети апартеида взяли в залог процветания все вещи Шарлаева, оставив его в футболке и с хроникой в руках. На память о встрече у Шарлаева остался заметный шрам на щеке. Местные полицейские два часа мурыжили окровавленного белого мистера, не предпринимая никаких активных действий по осуществлению геноцида в людоедском квартале. Только вмешательство консула и настойчивость Шарлаева заставили полицию пойти на примирение и несколько компенсировать ущерб. Виноватых, ясное дело, не нашли.
Наш случай не вполне показательный, т.к. нападение было еще в испанском анклаве Сеута, но все же упомяну совершенную пассивность испанской полиции. Полицейских на погранпереходе совершенно не заинтересовало, что это за крики доносятся из темноты африканской ночи в 50 м от поста. Ведь это так естественно: африканская ночь, русский мат, гортанные арабские выкрики… Вывод: не только в России полиция мышей не ловит.

Так и со статистикой "смертей автостопщиков", все намного сложнее, чем "средняя" частота убийств, изнасилований и грабежей.

Недавно проводившееся исследование http://autostopsafet...rod.ru/aut.html , к сожалению, заглохло едва дав какие-то результаты. Я отправлял свои данные автору исследования уже после публикации первых результатов. Автор, видимо, забил на дальнейшую обработку информации. А жаль. Кстати, обратите внимание на одно убийство, которое указано в исследовании. От себя добавлю: слышал как минимум об одном случае исчезновения человека, уехавшего автостопом попутешествовать.

4. к тому же, еще вопрос "кого считать автостопщиком?!" остается. Есть хипы (бомжы, бродяги), которые 200 км за неделю проезжают на попутном транспорте, ночуя в парадняках и на скамейке в автостанции, а есть "спортсмены" которые за выходные проводят гонки с дистанцией в 3 000 км.
И те и другие "с точки зрения статистики" могут рассматриваться как автостопщики.
Опять же и от опыта, и от пола, и от возраста многое зависит.

Думаю, мы все прекрасно понимаем, что бомжей и бродяг к автостопщикам относить не стоит. Вспоминаются постоянные обвинения друг друга в бомжизме. Если подобные обвинения выдвигаются и люди, так или иначе, оправдывают свои действия, совершенно очевидно, бомжи – люди не нашего круга.

Я все это пишу, т.к. достали дифирамбы абсолютной безопасности автостопа, льющиеся г.о. со стороны АВП. Ездить, конечно, прекращать не надо, но все же и закрывать глаза на очевидные факты, вводя людей в заблуждение – глупо. На трассе бывает всякое и не так уж и редко. Бывают убийства, изнасилования, ограбления и избиения, нередко бывают аварии. У меня на более, чем 100 тыс. км дорог двух десятков стран – 2 попытки ограбления (одна вооруженная), 2 аварии (одна машина восстановлению не подлежит), несколько случаев столкновения с гопниками (удавалось разрешить ситуацию мирно), 2 случая вымогательства взяток ментами. Этого, мне кажется, достаточно, чтобы не считать аварии единственной опасностью, грозящей автостопщику раз в сто тысяч км (откуда только Кротов такую цифру-то взял?).

[Vladislav K]

Поясни. Во-первых, что за случай исчезновения - имя, фамилия, прозвище, если есть, родной город, место и время исчезновения.

Во-вторых, что это за "дифирамбы абсолютной безопасности" со стороны АВП? Где и когда? Кротов на публичных лекциях говорит, что автостоп существенно менее опасен, чем думают многие, что нет документированных случаев убийств росс. путешественников в ходе поездки и что вообще некая опасность есть и дома. И где противоречие тому, что ты пишешь? А мнения, которые высказывают отдельные люди из Академии в частной беседе - это их мнение, а не Академии.

[Reo]

вопрос, здесь обсуждаемый, относится к такой хитрой науке - риск-менеджменту
а там риск - это математическая величина, зависящая от вероятности наступления события и величины потерь.
но вероятность тоже зависит от многих факторов - и не только от того, по какой трассе и в какое время сутое едет чел, но и от его собственных свойств - скажем, если автостопом поедет кто-нибудь вроде Динамита, вероятность летального исхода явно ниже...
наконец, если сравнивать риск автостопа со стандартным уровнем риска, т.е. при обычной жизни в городе - то тоже, смотря какой образ жизни ведет чел и в каком регионе, районе живет.

т.е. вывод - для кого-то автостоп будет опаснее, чем обычный образ жизни, а для кого-то - наоборот, безопаснее

еще, теоретическое предположение - для стопщика риск убийства или ограбления больше не со стороны водителя скорее, а со стороны маргиналов, с которыми он сталкивается, стоя на трассе или просто гуляя по местности/городу.
доказательство: если человек едет на машине - уже признак его значительно большей состоятельности по сравнению со слоняющимися гопниками. серьезный бандит, передвигающийся на тачке, понимает - не может быть много денег у человека, передвигающегося бесплатно. гопнику же это даже неважно, он готов бить только потому, что перед ним чужой и беззащитный.

но тот, кого убили или ограбили на улице - ничем принципиально от не-автостопщика не отличается! любой человек, просто выходя из обычной электрички в безлюдном месте, имеет шанс оказаться зарезанным где-нибудь в лесополосе.

[DAVID]

Я после ряда сложных ситуаций писталет пневматический с собой стал возить.
Во первых чувсвую себя комфортней во-вторых стреляю я не плохо....

[metallurg]

несколько дней назад смотрел по national geographic передачу про маньяка охотившегося в австралии в 90е года прошлого столетия именно на автостопщиков жизни семерых успел забрать, урод.

[Vladislav K]

Вот еще интересные факты по теме: http://autostop.grum...us.shtml.win.ru

[Ветер]

Я после ряда сложных ситуаций писталет пневматический с собой стал возить.
Во первых чувсвую себя комфортней во-вторых стреляю я не плохо....

я тут с ножом проехалась от Урала до Крска, так даже в Сибири проблемы появлялись, я думаю, когда совсем беззащитен - головой думаешь, а если есть оружие - забиваешь на все и ведешь себя как хочешь - так что я снова за безоружность, оружие оно само видимо притягивает ситуации, чтоб быть по назначению использованым

[попутчица]

я тут с ножом проехалась от Урала до Крска, так даже в Сибири проблемы появлялись, я думаю, когда совсем беззащитен - головой думаешь, а если есть оружие - забиваешь на все и ведешь себя как хочешь - так что я снова за безоружность, оружие оно само видимо притягивает ситуации, чтоб быть по назначению использованым

Никогда не возила.... не потому что считаю, что это плохо... просто не очень знаю, что я с ножом этим буду делать... а вдруг переклинит и что-нить нехорошее сделаю... приходится думать только головой... хотя может я и не права. не попадала ни разу-может чуть наивная... хз...

[ilik]

я тут с ножом проехалась

Представить не могу Аню с ножом нападающую на обидчиков
хотя...
лучше балончиком запастись

[rommel]

Поясни. Во-первых, что за случай исчезновения - имя, фамилия, прозвище, если есть, родной город, место и время исчезновения.

Влад, про исчезнувшего на трассе человека мне рассказывали знакомые в 98 году. Помню, что жил он в Крыму (кажется Симферополь). Имя, я за давностью лет не помню. Клички в ту доинтернетную эпоху у него, вероятно, не было. Уехал путешествовать в первой половине 97 и не вернулся. Проблем с родителями у него не было. На начало 2000 года человек еще, вроде бы, не нашелся. Дальше эти мои знакомства прервались.

Во-вторых, что это за "дифирамбы абсолютной безопасности" со стороны АВП? Где и когда? Кротов на публичных лекциях говорит, что автостоп существенно менее опасен, чем думают многие, что нет документированных случаев убийств росс. путешественников в ходе поездки и что вообще некая опасность есть и дома. И где противоречие тому, что ты пишешь? А мнения, которые высказывают отдельные люди из Академии в частной беседе - это их мнение, а не Академии.

ОК. Пускай частное мнение отдельных видных членов АВП остается их частным мнением и к официальной точке зрения не имеет никакого отношения. Про Отца-основателя я лучше вообще буду молчать, а то мне еще в глаз дадут под горячую руку, заместо Юлии Улыбиной.

[4_rest]

Уважаемый rommel, а не могли бы Вы рассказать о подходе ПЛАС к
вопросу о безопасности? Не ошибусь если замечу, что к данной
проблеме лигионеры относятся значительно серьезнее всех остальных
автостопщиков.

Сообщение отредактировал 4_rest: 24 октября 2006 - 04:00

[rommel]

Вообще, отвечать человеку, который явно прячется за только что зарегистрированным ником не очень хочется. Сорри.

[4_rest]

Вообще, отвечать человеку, который явно прячется за только что зарегистрированным ником не очень хочется. Сорри.

А чем собственно говоря проблема?

[rommel]

Хотите общения - не прячьте лицо. Интересно, как оно в ПЛАС - приходите в клуб.