Сообщений в теме: 22

[Alex_SPD]

Пользуюсь терморестом, замечательно отходил сезон. Но появилась проблемма - сдувается. Т.е его надуваешь до максимума, но минут через пятнадцать от становиться мягким и не интересным. Только что макал его в ванне, вроде дыр нет. Может кто сталкивался? Как вылечить?

[grommit]

Пользуюсь терморестом, замечательно отходил сезон. Но появилась проблемма - сдувается. Т.е его надуваешь до максимума, но минут через пятнадцать от становиться мягким и не интересным. Только что макал его в ванне, вроде дыр нет. Может кто сталкивался? Как вылечить?

Если дыр нет, то не сдувается. Если сдувается - значит дыр есть. Раз дыр есть - надо найти и уничтожить.

[Комбриг]

Пользуюсь терморестом, замечательно отходил сезон. Но появилась проблемма - сдувается. Т.е его надуваешь до максимума, но минут через пятнадцать от становиться мягким и не интересным. Только что макал его в ванне, вроде дыр нет. Может кто сталкивался? Как вылечить?

Первое, что мне пришло в голову, это посоветовать тебе бросить курить.

"По данным мастерских, ремонтирующих изоматы Therm-a-Rest, 20% всех случаев разгерметизации самонадувающихся изоматов приходятся на микроскопические прожжённые отверстия в защитной оболочке, чаще всего обнаруживаемые только с помощью специальной ткацкой лупы". (здесь цитирую самого себя: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm ). Дело в том, что мне приходилось наблюдать такую проблему пару раз, к счастью, не у себя. Весь финт был в том, что утечка была даже в воде незаметна.

Однако, ты пишешь, что сдувается через 15 минут. Это слишком быстро для миниповреждений.

Так что, похоже, остался только 1 вариант: испорченный вентиль. К Термарестам выпускаются дополнительные вентили, стоит заменить и снова попробовать.

Может быть и так, что ты неправильно проверял изомат водой. Лучше всего для проверки наполнить ванну полностью. Опять цитирую себя: "Проверить изомат на наличие прокола в его оболочке можно следующим образом: скатать изомат в рулон с большим усилием, старась выжать максимум воздуха (процедура скатывания в рулон может быть повторена несколько раз, см. выше – упаковка изомата). Закрыть вентиль очень плотно и оставить изомат на 20-30 минут в скатанном виде без какой-либо фиксации рулона (например, ремнями). Если в изомате прокола нет, он останется в скатанном состоянии. При поиске мелких проколов оболочки изомата рекомендуется сперва надуть изомат до предела, затем закрыть вентиль и сложить изомат несколько раз для увеличения давления воздуха, после чего опустить его в воду ПОЛНОСТЬЮ".

Совет: термаресты покупаем не каждый день, поэтому стоит купить для него чехол (иногда изомат влезает даже во вкаладыш в спальник). Я почти 20 лет использую термарест (коренной, "Каскэйд-Дизайновский") часто и в достаточно "корявых" условиях. Думаю, повреждений никаких за все годы не было только потому, что таскаю его в чехле, вообще никогда не вынимая.

Если не поможет, продукт уничтожить, как рекомендовано г. Громмитом.

Если не лень, посмотри на данной выше ссылке - там я, наверное, собрал всю народну мудрость в плане изоматов, об уходе за термарестами написал больше всего. Кстати, поставил вчера в тему "изоматы" новый материал - позавчера миру стало известно о совершенно новом типе изомата, складывающегося до размеров 19х15 см. Потрясает уникальнейшая технология наполнителя, заимствованная, правда, в смежной области.

Сообщение отредактировал Комбриг: 27 апреля 2006 - 12:10

[Чижик]

Хороший способ - надуть получше, и кисточкой нанести мыльную пену. Увидишь даже микроповреждения. А топить коврик в ванне - это изврат...

[Комбриг]

А топить коврик в ванне - это изврат...

Американцы вегда были извращенцами. И даже производитель термарестов, фирма Cascade Designs, не исключение, поскольку советует "топить" коврик в "термарестовском" FAQ-е в самом первом своём ответе по теме "Repair and Maintenance":

http://www.thermarest.com/faqs.aspx#3

[Чижик]

Хобот, ты можешь путать праведное с грешным. В определенных условиях пузырьками в ванне равномерно покроется любой предмет. Это не показатель.

[Alex_SPD]

Фирма у меня Vaude, вроде как не левак, куплен у представителя.

[deleted_user]

Возник небольшой вопрос к Комбригу, как к большому специалисту по термарестам.

Что делать, когда в изомате появляется дырочка? Не по вине изготовителя (у Cascade Design все в порядке с гарантией), а по вине, собственно, пользователя рыжего матрасега. Я обратился в десяток сервисов в России, но ни один из них, увы, не взялся мне починить проколотый в одной точке термарест. Впрочем, за рубежом все выглядит чуть более радужно. На том же Globetrotter'e продается за 10 евро фирменный Repair Kit (http://www.globetrot...2&k_id=05&hot=0), но меня гложат сомнения, что это штуковина призвана помогать исключительно в аварийных случаях, а не в качестве перманентной заплатки. Смущает также тот факт, что производители на официальном сайте рекомендуют (по ссылке .doc) какую-то фирменную технологию HotBond™, которую, судя по поисковикам, фиг найдешь даже в Европе

Также от умельцев я слышал про варварский способ залить пробитую секцию каремата резиновым клеем и дать ему хорошенько засохнуть, но что-то меня покамест останавливает так издеваться над Вещью

Исходя из всего этого спрашиваю: может, их где-нибудь у вас в Мюнхене чинят? Или есть знакомый русско-(или немецко-/англо-/испано-)говорящий ремонтник, который мог бы поделиться секретом Как залатывать дыры в таких высокотехнологичных вещах?

Сообщение отредактировал darii: 13 февраля 2007 - 20:58

[Комбриг]

Всё ремонтируется. Ищи Seam Grip, но не только сам клей, а ещё к нему готовые вырезанные заплатки. Раньше все Термаресты продавали с набором Seam Grip + заплатки. Теперь, как и повсеместно и ежечасно при капитализме, вроде наборы эти больше не вкладывают. Seam Grip на сегодня - единственное средство надёжно отремонтировать Термарест, поставив перманентную заплатку.

[Комбриг]

Не в качестве рекламы (поскольку фирма совсем не нуждается в рекламе), а в виде эйфории после апробации. Вещь в продаже уже более полугода, возможность испытать в горах, причем с элементами сознательного и целенаправленного "вредительства" по отношению к продукту, предоставилась совсем недавно на выходных. Делюсь. Инфо скопировано с адреса: http://www.kombrig.net/snar-isom.htm . Материал там добавил сегодня.
--------------------------------------------------------------
Технология "устойчивости к проколам" (Puncture-Resistant Technology) разработана в 2006 г. производителем изоматов Therm-a-Rest, фирмой Cascade Designs, и заключается в использовании в одном изомате 2 типов пеноматериала одновременно, а именно, пеноматериала с открытыми порами и пеноматериала с закрытыми порами. Данная технология позволяет значительно продлить срок службы изомата при использовании его на поверхностях, имеющих острые и скрытые глазу неровности, например, колючки в песке, острые камни под снегом, прутья и корни, скрытые травой и т.д.

На фотографии (см. внизу) представлена конструктивная схема изомата Therm-a-Rest, изготовленного по данной технологии (модель ToughSkin™). Начинка изомата, приклеенная к его оболочке, состоит из 3 слоёв: более тонкий нижний слой (к земле) изготовлен из пены с закрытыми порами; более толстый верхний слой (к телу) – из пены с открытыми порами; между этими двумя слоями находится тонкий защитный слой, изготовленный из воздухонепроницаемого материала. Рассчёт толщины слоёв такого "сэндвича" базировался на данных ремонтных служб фирмы Cascade Designs, показавших, что в 95% зарегистрированных этими службами случаев прокола изоматов глубина прокола составляет менее 3 мм.

При повреждении начинки из пены с открытыми порами (например, вследствие прокола), теплоизолирующие свойства обычного изомата Therm-a-Rest падают катастрофически. В случае изомата, изготовленнного по технологии "Puncture-Resistant", ситуация выглядит иначе: теплоизолирующая функция такого изомата выполняется в основном верхним, более толстым слоем, изготовленным из пеноматериала с открытыми порами; изолирующие свойства нижнего слоя, выполненного из пены с закрытыми порами, при повреждениях (проколах) практически не снижаются - по данным фирмы Cascade Designs, при повреждении верхнего слоя изомата нижний слой, несмотря на имеющиеся в нём проколы, в состоянии обеспечить термоизоляцию на уровне R=3,2, что соответствует температуре около -8 градусов C.

На данный момент (март 2007) Cascade Designs производит по описанной технологии 2 модели: модель ToughSkin™ (входит в серию Therm-a-Rest Trek & Travel) и модель Ambush™ (входит в серию Therm-a-Rest Hunt Series, специальная серия для охотников). В качестве примера приводим технические данные стандартного (regular) варианта модели ToughSkin: толщина 3,8 см; R 5,2, -18 градусов C; вес 1140 гр, размеры в сложенном виде 53х13 см, в развёрнутом 51х183 см.

Обсуждение параметров этого типа изоматов (термоизоляция, комфорт, вес, размеры) мы опустим - эти параметры в целом соответствуют аналогичным параметрам самонадувающихся изоматов Therm-a-Rest. Незначительным недостатком изомата, изготовленного по технологии "Puncture-Resistant", является следующий: в связи с использованием закрытопористого пеноматериала, значительно сопротивляющегося сжатию (сдавливанию), такой изомат в сложенном виде будет примерно на 2 см. толще, чем самонадувающийся изомат, изготовленный по традиционному, "однослойному" методу, и имеющий аналогичные основные параметры (толщину, вес и размер в развёрнутом виде).

Сообщение отредактировал Комбриг: 09 марта 2007 - 23:53

[deleted_user]

На данный момент (март 2007) Cascade Designs производит по описанной технологии 2 модели: модель ToughSkin™ (входит в серию Therm-a-Rest Trek & Travel) и модель Ambush™ (входит в серию Therm-a-Rest Hunt Series, специальная серия для охотников). В качестве примера приводим технические данные стандартного (regular) варианта модели ToughSkin: толщина 3,8 см; R 5,2, -18 градусов C; вес 1140 гр, размеры в сложенном виде 53х13 см, в развёрнутом 51х183 см.

Апробация - это попытка проколоть и потом на нем спать?
Вообще, можно попробовать. У меня как раз нет вменяемого четырехсезонного изомата.

[Комбриг]

Нет, это попытка проколоть его во сне. Прокололся, но не от камней, а только после телефонного разрешения заказчика спать на нём, подложив снизу кошки зубьями наверх. Спать при этом, однако, удалось (за бортом было ровно -11 градусов).

Сообщение отредактировал Комбриг: 10 марта 2007 - 16:34

[AsphyX]

Кстати, а сколько времени он надувается в первый раз, нулёвый, после распаковки? 7й час в углу лежит ProLite 3, выглядит по-прежнему мято Наполнитель восстанавливает форму как-то неравномерно, пока только на 1/3 площади приблизился к номинальной толщине.

[Комбриг]

Не надо сидеть и ждать так долго, толку от этого для быстрого самнонадувания не будет. Лучше снова очень плотно скатать, дать полежать полчаса, потом повторить. Я бы вообще не стал с ним так возиться, он сам когда-то привыкнет быстрее надуваться. Помнить надо только о некоторых вещах:

1. Полного самонадувания коврика до отказа никогда не бывает - пена расправляется самостоятельно, втягивая воздух, поле чего производится поддув воздуха ртом или насосом до нужной твёрдости коврика. Иногда (только не сразу поле покупки, а через некоторое время) можно и не поддувать дополнительно, то есть сразу после самонаполнения воздухом закрутить вентиль - например, когда не надо большой твёрдости и почва достаточно тепла.

2. Чем толще надута самонадувайка, тем её тепловые качества выше.

3. Пена "запоминает" ту форму, которую она принимает чаще всего. Поэтому быстрому самонадуванию способствует хранение самонадувайки так, как указано в её паспорте - в расправленном состоянии и с открытым вентилем (например, в шкафу у задней стенки (если шкаф высокий); на шкафу; просто за какой-нибудь дверью в стоячем состоянии и вентилем вверх). В свёрнутом состоянии самонадувайка пребывает только при её транспортировке. Хотя, надо сказать, есть у меня и один Термарест-оригинал, которому более 20 лет, и он все годы хранился всегда в свёрнутом состоянии, поскольку очень большой. Так с ним ничего за все эти годы не приключилось, надувается так же быстро, как и другие самонадувайки, которые хранились по правилам. Ахтунги: не советую брать на вооружение хранение в рулоне, поскольку только что описал очень старую модель (качественную), причем изготовленную самым "паханом" самонадуваек - Cascade Designs. Имея возможность сравнивать старые и новые модели этого пахана, могу взять на себя ответственность утверждать, что сегодня делают хуже, чем 20 лет назад. Хотя, это универсальная и глобальная тендения.

4. Не верь никогда указанным в инструкции данным о времени, которое необходимо для самонадувания - оно в реале длиннее. Полное самонадувание - это тот момент, после которого на ощупь по истечении времени не отмечается прибавление в твёрдости и толщине, а также нет дальнейшего видимого натягивания оболочки. Очень хорошим показателем будут, скажем, минут 30 (ахтунг: полное самонадувание).

5. Со времением, за счёт частого и многократного употребления коврика, способность самонадуваться развивается. Но не бесконечно, естественно.

Сообщение отредактировал Комбриг: 11 сентября 2008 - 00:32

[Аскет]

Очень хорошим показателем будут, скажем, минут 30 (ахтунг: полное самонадувание).

Возникает вопрос: разве есть необходимость ждать 30 минут? Есть ли какие-то - может быть обусловленные технологией - причины, по которым нельзя надуть коврик самостоятельно?

Когда я купил ProLite 3, он вёл себя так же, как описано в предыдущем вопросе. Я его и надул самостоятельно. Когда его использую в походе, бросаю его на пол или в палатку с открытым вентилем, пока достаю другие другие вещи, он немного наполняется, потом я его поддуваю, не дожидаясь 30 минут или какой-то степени заполнения. Не делаю ошибку?

[Комбриг]

Правильно всё делаешь, так и надо. Тут дело вот в чём: напееесанаа: саммманадуууваээщщщеейссоо, значет, буудеем ждааать, кадаааа наадуйцээээ... Суть-то была: дать человеку съэкономить свои силы, ухожящие на надувание - иначе сил этих не хватит, чтобы в рот взять катетер... пардон, соску от питьевой системы. Падаем же с ног, ничо не мозем. В походе придешь на точку, где ночуешь, поставишь палатку, в неё коврик - пущай саманадуваяйцо. Он трудиццо 1 час, но сам, и этим даёт тебе съэкономить 45 секунд времени, необходимого на накачку ртом. И правильно - а вдруг у тебя гипервентиляция лёгких буде и ты опрокинешься?

´´´´
Ртом не стоит накачивать например, на морозе, особенно когда накачка от "нуля" до отказа. Водяной конденсат из выдыхаемого воздуха , замерзая внутри, портит пену.

Сообщение отредактировал Комбриг: 11 сентября 2008 - 09:56

[ВитеК]

Ртом не стоит накачивать например, на морозе, особенно когда накачка от "нуля" до отказа. Водяной конденсат из выдыхаемого воздуха , замерзая внутри, портит пену.

Интересное замечание.

А как же быть с этим:

2. Чем толще надута самонадувайка, тем её тепловые качества выше.

Ведь зимой нужен гораздо более теплый коврик, чем летом? Как же его тогда поддувать правильно?

[Комбриг]

Мы все знаем, что есть вещи, которые кем-то почему-то запрещены, но всё же делаются, и успешно. Я не очень хочу рекламировать все те трюки, которые применяются на практике, поскольку они часто идут поперёк инструкции. Мало того, моё заявление, что я и при минус 25-30 градусов пару недель накачивал самонадувайку ртом, после чего с ней ничего не происходило ( хотя, наверное, всё же что-то внутри временно замерзало), явно заставит всех качать ртом на морозе, абсолютно проигнорировав тот факт, что я качал ртом на морозе только самонадувайки Therm-a-Rest. Это не о том, какой хороший Therm-a-Rest, а о том, что с другими ковриками поддув ртом на морозе может и не сложится - ну, не судьба...

Если уж точно по инструкции, то накачать без помощи рта, но с тем же результатом (очень плотно, до отказа) можно только насосом. Он, однако, весит, а лишний вес не нужен. Ну тогда остается очень хороший, дешёвый и достаточно надёжный способ подкачки - с помощью очень плотного обыкновенного мешка типа полиэтилен/пластик. Если постараться, то такой мешок всегда можно найти, и весит он минимум. Он только должен быть без дырок, а то много воздуха будет уходить мимо ковра. Расправил, замотал малость вокруг вентиля, зажал вентиль по окружности в ладони, положил мешок на землю и второй рукой на него медленно (чтобы не разорвать с размаху) давишь. Один минус есть: с помощью мешка трудно накачать коврик очень плотно (до отказа). А в этом случае действует 6 правило Комбрига, которое звучит так:

Что бы Комбриг ни рассказывал об обязательном надувании самонадуваек, пуховых и микроволоконных ковров без помощи рта, если из каких-то соображений необходимо надуть коврик до отказа (что на практике бывает редко), свой рот Комбриг в какой-то степени использует каждый раз, независимо от температур.