Перейти к содержимому



Приветствуем вас на форуме самостоятельных путешественников РУССКИЙ BACKPACKER!

Форум существует с 2004 года и является некоммерческой площадкой, посвященной самостоятельным путешествиям, т.е. путешествиям, организованным по возможности без помощи турфирм и других посредников.

Backpacker (от англ. Backpack – рюкзак) – путешественник с рюкзаком.

Среди форумчан есть и идейные автостопщики, и любители велопутешествий, и те, кто ездит только общественным транспортом или на своих авто, но большинство путешественников не ограничивают себя каким-либо одним способом перемещения в пространстве. Объединяет всех нас желание «проживать» путешествие по максимуму, так, как хочется самому себе.

На форуме накопился огромный объем информации, если же вы не смогли найти ответ или вам нужен индивидуальный совет – смело спрашивайте!


Регионы планеты (маршруты, достопримечательности, проживание)   Визы   Транспорт   Отчеты   Попутчики   FAQ

все форумы >>


Данное объявление видно только неавторизованным пользователям.

Администрация форума.


Загранпаспорт


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 26

#1 valerio

valerio

    Новичок на форуме

  • Новый путешественник
  • 6 сообщений

Отправлено 01 июня 2006 - 21:12

Еду в Европу. Взял билеты на поезд до Питера по внутреннему паспорту. По приезду из Европы продадут ли билет в Питере на поезд по загранпаспорту, или нужно брать с собой оба паспорта?
Если кто знает подскажите ,пожалуйста.

#2 Семен Павлюк

Семен Павлюк

    Седая борода

  • Заслуженный
  • 1 466 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 01 июня 2006 - 22:02

Еду в Европу. Взял билеты на поезд до Питера по внутреннему паспорту. По приезду из Европы продадут ли билет в Питере на поезд по загранпаспорту, или нужно брать с собой оба паспорта?
Если кто знает подскажите ,пожалуйста.


Билеты продадут не только по заграну, но и по студенческому и по водительским правам. Главное чтоб на документе была печать и фото :)

#3 STEN

STEN

    Новичок на форуме

  • Путешественник
  • 690 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чита

Отправлено 02 июня 2006 - 17:20

Билеты продадут не только по заграну, но и по студенческому и по водительским правам. Главное чтоб на документе была печать и фото :)


Цитата: "...Оформление проезда в поездах дальнего и местного сообщений производится на основании документа, удостоверяющего личность пассажира (паспорт, военный билет, служебное удостоверение с фотографией и печатью и т.п.), а детей в возрасте до 16 лет - свидетельства о рождении..."

Про это - тут почитать можно...

#4 Guest_marylou_*

Guest_marylou_*
  • Гость

Отправлено 24 июня 2006 - 21:25

Еду в Европу. Взял билеты на поезд до Питера по внутреннему паспорту. По приезду из Европы продадут ли билет в Питере на поезд по загранпаспорту, или нужно брать с собой оба паспорта?
Если кто знает подскажите ,пожалуйста.

Лучше взять. Потерять боишься?
Никакие законы и основания в нашем СЕРВИСЕ не работают.
Сплошная catch-22 :tomato:

#5 Guest_Vintage_*

Guest_Vintage_*
  • Гость

Отправлено 25 июня 2006 - 12:16

=)Объясни пжлста, че значит catch 22?=)

#6 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 878 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 26 июня 2006 - 07:02

>>Никакие законы и основания в нашем СЕРВИСЕ не работают.


На ж.д. работают, по крайней мере, в Питере. Загран же является официальным удостоверением личности.

#7 grommit

grommit

    Новый путешественник.

  • Заслуженный
  • 9 917 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 июня 2006 - 08:42

>>Никакие законы и основания в нашем СЕРВИСЕ не работают.
На ж.д. работают, по крайней мере, в Питере. Загран же является официальным удостоверением личности.

Как мне объяснял один мент (а в нашей стране власть - это тот мент или клерк, от которого ты сейчас зависишь), загранпаспорт - это официальный документ только в момент пересечения границы и за рубежом. В России это не просто не официальный документ, а вообще никакой не документ. Так, что есть и такие мнения. И кого на чем "переклинит" - непредсказуемо. Рекомендую гражданский паспорт брать.

#8 Guest_CockneyRed_*

Guest_CockneyRed_*
  • Гость

Отправлено 26 июня 2006 - 09:58

Может, конечно, для отдельно взятого мусора загранпаспорт ничем не отличается от туалетной бумаги, но вообще ценность загран и просто гражданского паспорта одинакова. Т.е. он также удостоверяет личность и возраст, для чего, собственно, и создан.
Но менты народ недалекий тупой- лучше перед свиньями бисер не метать и показывать обычный гражданский паспорт.

#9 aseverny

aseverny

    Умудренный

  • Путешественник
  • 282 сообщений

Отправлено 26 июня 2006 - 22:14

Может, конечно, для отдельно взятого мусора загранпаспорт ничем не отличается от туалетной бумаги, но вообще ценность загран и просто гражданского паспорта одинакова. Т.е. он также удостоверяет личность и возраст, для чего, собственно, и создан.
Но менты народ недалекий тупой- лучше перед свиньями бисер не метать и показывать обычный гражданский паспорт.


А вот как считает Президиум Верховного Суда:
http://praktika.fast...-0-0-1148721959
"
Ответы на вопросы 4 квартал 2005 г.

У Т В Е РЖ Д Е Н
постановлением
Президиума Верховного
Суда Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.

Ответы на вопросы
Вопрос 14: Можно ли признать правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 КоАП РФ, проживание или пребывание без паспорта, если у гражданина имеется иной документ, удостоверяющий личность: свидетельство о рождении, заграничный паспорт, удостоверение личности - для военнослужащих (офицеров, прапорщиков, мичманов), военный билет - для солдат, матросов, сержантов и старшим, проходящих военную службу по призыву или контракту; справка об освобождении из мест лишения свободы, иные, выдаваемые органами внутренних дел документы, удостоверяющие личность гражданина, учитывая положение статьи 10 Федерального закона «О гражданстве»?
Ответ: Согласно части 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.

Согласно статье 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве» (в редакции от 2 ноября 2002 года) документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
В настоящее время федеральными законами не предусмотрены виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации.

В соответствии с пунктом 1 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828, паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации (часть 2 пункта 1 Положения).
Вместе с тем согласно части 3 пункта 7 Положения военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, паспорта выдаются или заменяются по месту их жительства по окончании установленного срока военной службы по призыву.
В силу пункта 17 этого же Положения в случае утери паспорта до оформления нового паспорта органом внутренних дел выдается гражданину по его просьбе временное удостоверение личности.
Согласно пункту 1 статьи 2.3 Кодекса административной ответственности подлежит лицо, достигшее к моменту совершения административного правонарушения возраста шестнадцати лет.
Следовательно, проживание или пребывание гражданина, достигшего шестнадцати лет, без паспорта, кроме военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и граждан, имеющих временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел, является правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, независимо от наличия у гражданина другого документа.

#10 СерыйШансон

СерыйШансон

    Революционер клуба.

  • Путешественник
  • 1 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Север

Отправлено 26 июня 2006 - 22:44

А вот у меня сейчас паспорт в паспортном столе для регистпррации по ме сту пребывания, делают регистрацию эти козлы неделю, а то и больше,так что сейчас у меня только загран и есть, следовательно люьбой тупорылый мент может запросито меня забрать? Получается так? Законы эти тупые пора менять вместе с правительством, ГОсДумой и президентом. Как не скажу, а то точно забанят и так много сказал.

#11 IgLa

IgLa

    Седая борода

  • Путешественник
  • 1 878 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 27 июня 2006 - 07:06

Следовательно, проживание или пребывание гражданина, достигшего шестнадцати лет, без паспорта, кроме военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и граждан, имеющих временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел, является правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, независимо от наличия у гражданина другого документа.[/b]


НУ с проживанием все понятно, а что такое _пребывание? Я бы назвал это временным проживанием: когда я иду по улице, я там не _пребываю :) Аналогично и в Питере транзитом. И еще: знает ли уважаемое собрание о том, что штрафовать за отсутствие регистрации могут только участковые, а транспортники, ГАИшники, ППСники, ОМОНовцы и пр. такого права не имеют?

ЗЫ. Раз вы купили билет по внутреннему паспорту, то взять его с собой уже придется: проводник вас пустит в поезд только в случае если номер и фамилия в билете будут до последней буквы/цифры совпадать с номером и фамилией в документе.

#12 Guest_ROAM_*

Guest_ROAM_*
  • Гость

Отправлено 27 июня 2006 - 13:13

=)Объясни пжлста, че значит catch 22?=)


catch - 22 - это такая забавная поправка к американской конституции... про нее весьма подробно повествует одна очень забавная книга, написанная одним очень забавным американским писателем, так и называется "Catch 22". В переводе, по-моему, звучит как "Поправка 22". рекомендую :)
автора вот только не помню, но, если очень нужно могу посмотреть - дома на полке валяется, каждый день на нее пялюсь ;)

#13 AleXY

AleXY

    Старожил

  • Путешественник
  • 721 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 июня 2006 - 13:49

Следовательно, проживание или пребывание гражданина, достигшего шестнадцати лет, без паспорта, кроме военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и граждан, имеющих временное удостоверение личности, выданное органом внутренних дел, является правонарушением, предусмотренным частью 1 статьи 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, независимо от наличия у гражданина другого документа.

Часть 1 ст. 19.15 КоАП предусматривает наказание за "Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства".
К обсуждаемому вопросу это не имеет никакого отношения. Обязанность иметь паспорт не подразумевает обязанности его везде с собой таскать.
А что касается того, что "Никакие законы и основания в нашем СЕРВИСЕ не работают", то это решается обычно походом к начальнику станции и демонстрацией ему цитаты, которую привёл STEN.

#14 Bulat

Bulat

    -

  • Путешественник
  • 3 332 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань

Отправлено 27 июня 2006 - 13:53

Да что вы паритесь? На поездатый новый год билеты покупали вообще по удостоверению АВП, и никаких вопросов ни в кассе, ни у проводников не возникало.

#15 aseverny

aseverny

    Умудренный

  • Путешественник
  • 282 сообщений

Отправлено 29 июня 2006 - 10:07

НУ с проживанием все понятно, а что такое _пребывание? Я бы назвал это временным проживанием: когда я иду по улице, я там не _пребываю :) Аналогично и в Питере транзитом. И еще: знает ли уважаемое собрание о том, что штрафовать за отсутствие регистрации могут только участковые, а транспортники, ГАИшники, ППСники, ОМОНовцы и пр. такого права не имеют?

ЗЫ. Раз вы купили билет по внутреннему паспорту, то взять его с собой уже придется: проводник вас пустит в поезд только в случае если номер и фамилия в билете будут до последней буквы/цифры совпадать с номером и фамилией в документе.


Законодательство в 2005-м году поменялось. Поэтому некоторые факты из ценнейшей книги Бориса Дульнева уже устарели... :-(

В общем, убили Вы меня.

Попытаюсь донести свой взгляд на действующее законодательство. И просветить в меру своих скромных возможностей. Хотя это, может быть и не относится напрямую к теме возможности прогулок в транзитных городах (но не ночевок у друзей в квартирах) без паспорта, тем не менее, на всяй случай, мож кому, не дай бог, потребуется...

1. Билеты на ж/д транспорт продаются в том числе и на основании служебного удостоверения личности с фотографией. Только, как верно было отмечено, при посадке в поезд нужно предъявить именно это удостоверение. Скажу более того – все паспортные данные и данные виз иностранных граждан, попавшие в базу ж/д тут же становятся доступны МВД и проходят проверку (лица в розыске, недействительные паспорта и т.п.).

2. В соответствии с принятым в 2005 году Кодексом об административных правонарушениях, право составлять протоколы по ст. 19.15 ч.1 за проживание по месту жительства (т.е. «постоянному» месту жительства) или пребывание по месту пребывания (т.е. по месту «временного проживания») ГРАЖДАН РОССИИ без паспорта (т.е. без «внутреннего» паспорта РФ) или по недействительному паспорту предоставлено огромному количеству ментов всех мастей! :-Р В данном случае под «пребыванием» законом подразумевается временное проживание пусть даже один день в квартире у знакомых, гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, туристской базе, больнице, другом подобном учреждении, а также в жилом помещение, не являющимся местом жительства гражданина, - в которых он проживает временно т.е. только В ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ, А НЕ ЗА ПРОГУЛКУ ПО УЛИЦЕ БЕЗ ПАСПОРТА ИЛИ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ. Дело в том, что в соответствии с ч. 1 ст. 28.3 КоАП РФ право составлять протоколы об административном правонарушении предоставляется должностным лицам органов, уполномоченных рассматривать (и принимать решения о наложении взыскания) по данным протоколам. А в соответствии со ст. 23.3 КоАП РФ таковым органом в части рассмотрения правонарушений, предусмотренных ст. 19.15 КоАП РФ, является МВД. Министр внутренних дел издал ведомственный приказ МВД (от 2 июня 2005 г. N 444 – в приложении), на основании которого право составлять протоколы на граждан, проживающих без паспорта или регистрации, получили практически все сотрудники милиции (включая командира катера и водителя-сотрудника). Факт сам по себе забавный. Среднестатистический ментенок не знаком с чувством юмора, и предпочтет увидеть наличные, а получив от Вас решительный отказ, заполнит протокол…

Но вот протокол составлен, что дальше? Далее его обязано рассмотреть уполномоченное на то ст. 23.3 ч.2 п.п. 1, 9 КоАП РФ должностное лицо. Рассматривать протокол и налагать взыскание могут начальники ОВД и их заместители, а так же участковые менты. Я подчеркну – им дается право только в решении вопроса о степени Вашей виновности (либо установления факта Вашей невиновности) и определении размера взыскания, а деньги они с Вас взять не могут (штраф оплачивается только в банке)!

Еще раз подчеркну, что процедура штрафования далеко не проста: сперва протокол должен быть составлен уполномоченным на то должностным лицом. Затем, написав в протоколе, что Вы не согласны с инкриминируемым Вам деянием, Вы пишите, что просите рассмотреть протокол уполномоченным должностным лицом ПО ВАШЕМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА (никогда не соглашайтесь на рассмотрение протокола в Ваше отсутствие сотрудниками того ОВД, где был составлен протокол!). В этом случае задержавшие Вас менты вынуждены будут пересылать протокол уже другим ментам, которые в общем то тоже менты, но лишняя работа с Вашим протоколом им не нужна, как и Вы сами… После возвращения в родной город при беседе с теми ментами Вы говорите следующее:
а). мол, «внутренний» паспорт был с собой, но я его отдал другу, который пошел покупать ж/д билет;
б). либо я его просто не нашел в рюкзаке в момент проверки и т.п. (кстати, обязанность иметь внутренние паспорта п. 1 положения «О паспорте гражданина РФ» возлагается ТОЛЬКО на граждан РФ, которые постоянно ЖИВУТ В РФ, а не за границей – это важно);
в). либо говорите, что срок действия паспорта (по исполнении 20 и 45 лет) закончился во время поездки и поэтому состав Вашего правонарушения отсутствует – в самом деле, Вы же не можете поменять паспорт до исполнения 20 лет, а юбилейчик наступил уже во время путешествия, а соответственно, Вы не виноваты.

По поводу отсутствия регистрации (поскольку это все та же статья – 19.15 ч.1 КоАП РФ) можно заявить следующее: «Я в том помещении не проживал постоянно, а временно пребывал и пребывал менее 90 суток, поэтому оформление регистрации по месту пребывания мне не требовалось. Этот момент тоже очень важен, поскольку на оформление регистрации по постоянному месту жительства законодательством отводится 7 дней, а за регистрацией по месту временного пребывания человек должен обратиться по истечении 90 суток. Полезно помнить, что в соответствии с презумпцией невиновности (ст. 1.5 КоАП РФ) от Вас не могут потребовать доказательств Вашей невиновности (т.е. предъявить билеты и т.п.), поскольку ПО ЗАКОНУ ВЫ АПРИОРИ СЧИТАЕТЕСЬ НЕВИНОВНЫМ, пока либо Вы сами не признаетесь в совершенном правонарушении, либо менты не докажут это своими силами и законными методами (показания свидетелей и т.п.). Кстати, в протоколе обязательно указывается место его составления, дата и время – проверьте их наличие! Если он составлен не в ЖИЛОМ помещении, а, к примеру, в ОВД или на вокзале, и в протоколе не указан адрес квартиры (гостиницы), где Вас обнаружили без паспорта (или без регистрации но проживание В ДАННОМ ПОМЕЩЕНИИ должно быть более 90 суток), то можете заявить, что на этом основании событие правонарушения не установлено и Вы не подлежите ответственности, поскольку, опять же, ст. 19.15 ч.1 предусматривает ответственность только при выявлении правонарушения в жилых помещениях!

Но вот если во время рассмотрения протокола начальник ОВД либо его заместитель все же не согласятся с Вашими доводами и решат обязать Вас оплатить в сберкассе штраф, то не соглашайтесь – требуйте выдачи Вам копии протокола о наложении штрафа и, оплатив 100 рублевую пошлину и приложив эту копию, в течение 10 суток подавайте жалобу в районный суд по месту Вашего жительства, либо по месту нахождения того ОВД, сотрудник которого РАССМОТРЕЛ (а не составил) протокол, о признании действий должностного лица о наложении штрафа неправомерным (в порядке ст. 254 гражданского процессуального кодекса). А на суде повторяйте аргументы в свою защиту. И вот тут то, как последний шанс, и полезно напомнить судье, что Вас задержали не в жилом помещении (если Вас обнаружили в квартире и не написали об этом в протоколе, то Вы про это ни в коем случае не скажите судье!), а на улице (в метро, в ОВД) и поэтому факт СОБЫТИЯ правонарушения, предусмотренного статьей 19.15 ч.1 КоАП РФ не установлен и не подтвержден материалами протокола! А посему – Вы невиновны…

P.S.: процедура штрафования иностранных граждан несколько отличается. Если будет нужно кому - напишу и про это.

Приятных путешествий!

http://forum.nelegal.info/phpbb/ - если Вы попали в беду...

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал aseverny: 29 июня 2006 - 10:13


#16 СерыйШансон

СерыйШансон

    Революционер клуба.

  • Путешественник
  • 1 319 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Север

Отправлено 01 июля 2006 - 06:18

На счет проверок ни хрена не погял, если при покупке билет в Кенинг меня 1000 раз проверили, при пересечении границы тоже проверили, то какого еще и в Кенинге проверяют, но уже по уродски - неделю? У меня сейчас только "Загран" как удостоверение личности, я его кстати в Кандалакше гаищникам предъявил, у них прокатило, а вот прокатит ли у ментов не ясно.

#17 vitrysk

vitrysk

    Старожил

  • Путешественник
  • 824 сообщений
  • Город:Швеция

Отправлено 01 июля 2006 - 10:43

у меня вот общегражданского нет вообще в природе. никогда проблем не возникало ни с консульствами, ни с ментами, ни с поездами. всем загранник всовывается.

#18 aseverny

aseverny

    Умудренный

  • Путешественник
  • 282 сообщений

Отправлено 01 июля 2006 - 23:50

у меня вот общегражданского нет вообще в природе. никогда проблем не возникало ни с консульствами, ни с ментами, ни с поездами. всем загранник всовывается.


Поскольку Вы постоянно проживаете в Швеции, то Положением о паспорте РФ обязанность иметь внутренний паспорт на Вас не возложена. Читайте выше.

На счет проверок ни хрена не погял, если при покупке билет в Кенинг меня 1000 раз проверили, при пересечении границы тоже проверили, то какого еще и в Кенинге проверяют, но уже по уродски - неделю? У меня сейчас только "Загран" как удостоверение личности, я его кстати в Кандалакше гаищникам предъявил, у них прокатило, а вот прокатит ли у ментов не ясно.


Должностное лицо, ответственное за регистрацию в 3-х дневный срок передает документы в орган регистрационного учета. Этот "орган" в 3-х дневный срок Вас регистрирует. ИТОГО: 3+3+2(выходные)=8 дней. Если дольше - пишите прокурору.

#19 vitrysk

vitrysk

    Старожил

  • Путешественник
  • 824 сообщений
  • Город:Швеция

Отправлено 02 июля 2006 - 00:52

Поскольку Вы постоянно проживаете в Швеции, то Положением о паспорте РФ обязанность иметь внутренний паспорт на Вас не возложена. Читайте выше.

Это я прекрасно понимаю и знаю. Но в паспорте заграннике это нигде не написано, а как выглядит шведский вид на жительство и что это именно он я очень сомневаюсь что знает подавляющее большинство россиян. Да у меня это никогда и не спрашивали. Просто брали зп, смотрели 1 страницу, сравнивали с фоткой где надо и возвращали.

#20 aseverny

aseverny

    Умудренный

  • Путешественник
  • 282 сообщений

Отправлено 03 июля 2006 - 21:05

Это я прекрасно понимаю и знаю. Но в паспорте заграннике это нигде не написано, а как выглядит шведский вид на жительство и что это именно он я очень сомневаюсь что знает подавляющее большинство россиян. Да у меня это никогда и не спрашивали. Просто брали зп, смотрели 1 страницу, сравнивали с фоткой где надо и возвращали.


В принципе, если Вы стоите на консульском учете, то в з/п на 34 странице есть печать консульского учреждения РФ, подтверждающая Ваше постоянное заграничное проживание. Если даже не вставали на учет (не обязаны) - то по российским пограничным штампам однозначно видно, где Вы проводите большую часть времени!





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей