Сообщений в теме: 17

[grommit]

Все мы умные "задним числом". И жутко прозорливые на чужом и после происшедшего. Но нехорошее с чужой помощью может случиться с КАЖДЫМ, как только проявляешь мозговую лень.
Это случилось примерно с год назад. Вернувшись из Италии со свежей тамошней SIM-кой я вывесил объяву в соответствующем разделе, что готов ее выдавать по мере надобности все желающим. Кому-то может пригодиться, а мне уже ни к чему. Пусть послужит людям.
Через некоторое время откликнулся человек, очень приятного интеллигентного изложения мысли. В серьезном уже возрасте. Путешественник, переводчик, кажись, с японского. Я ему выдал Sim-ку и пообещав ее вернуть через две недели человек удалился.
Закрыв за ни дверь я уже жалел, что отдал ему SIM-ку. Почему? Объяснить невозможно, но предчувствия были самые гадские. По причине необъяснимости эти ощущения были мною отметены, как проявления припозднившегося приступа немотивированного жлобства. Доверяйте своей интуиции - она реально существует!
Ну, понятное дело, что ни через две недели, ни через месяц карточка ко мне не вернулась. Но это как раз не слишком огорчительно. А куда хуже, что через пару месяцев, совершенно случайно в разговоре с моей итальянской знакомой я от нее услышал : "Да, тут твой друг гостил у меня, не беспокойся, я его встретила- приветила, он у меня пожил несколько дней со своими друзьями. Я не могла до тебя дозвониться, думала ты переживаешь как он там."
У меня челюсть отвалилась - "Наташа, какой, нахрен, друг? Кто пожил? Я никого к тебе не посылал!"
Было ощущение, что меня обшмонали грязными потными руками и поимели, эти самые потные ручонки об меня-же и вытерев.
Все очень просто - мне и в голову не пришло стереть все телефоны, которые были забиты в SIM-ке. Более того, я как-то никогда и не задумывался куда они там в телефоне записываются. Человек позвонил по римскому номеру с моего номера, называет по имени, ссылается на меня. Логика диктует, что я его и направил. Если человек от меня - значит все чисто, можно доверять. Ход простой и практически беспроигрышный.
Не задумывался о последствиях, прохлопал ушами - получай "пилюлю"!
Хорошо еще, что ничего не поперли в римской квартирке. Если человек без спросу способен воспользоваться номером одного и доверчивостью другого, то ожидать от него можно чего угодно.
Честно говоря, я совсем не собирался хвастаться собственным ротозейством и "журить" не слишком щепитильного "путешественника" с моей SIM-кой. Но читая соседние темы решил "не держать в себе" и поделиться. Пусть кому-то будет пример, как не надо делать.
Это не означает, что не надо друг-другу помогать, но даже в этом деле башку отключать нельзя!

[Serge&]

Весьма полезная тема.

Я пользуюсь "Samsung XGH-456", который при записи нового номера всегда спрашивает, сохранить его в памяти телефона или на SIM-карте. Поскольку симок у меня больше десятка, то разумеется, сохраняю всё в телефоне, который у меня один. И я искренне полагал, что любая модель телефона позволяет делать выбор.
Но вот осенью давал приятельнице, ездившей в Москву, попользоваться местной SIM, чтобы не платить за роуминг. Она после поездки мне её вернула, но выразила неудовольствие, что не могла пользоваться своей телефонной книгой. Начали разбираться, и оказалось, что её дешёвая модель телефона не имеет внутренней памяти для хранения номеров – поэтому все вводимые данные сохраняются на SIM-карте. После этого другая моя знакомая вернула мне барнаульскую симку, которую заполнила номерами телефонов, по которым она звонила – и тоже оказалось, что её модель без телефонной книги.

Резюме: не гонитесь за дешевизной при выборе мобильного телефона.

[grommit]

Весьма полезная тема.
Резюме: не гонитесь за дешевизной при выборе мобильного телефона.

И это тоже верно, но я, с вашего позволения, резюмирую более широко:
Делая что-либо (даже, блин "доброе дело") посмотрите вокруг, дайте себе труд задуматься над тем, чем эти ваши действия могут аукнуться ни в чем неповинным людям, которые к вашей "благотворительности" не имеют никакого отношения. А пострадать от нее могут реально. И в первую очередь этими "пострадавшими" будут люди, живущие рядом с вами - родственники и друзья. Что и вам в свою очередь бумерангом может вернуться потерей друзей и подпорченной репутацией.

[Yarik]

А я наоборот храню номера на сим-картах. Телефон может сломаться или разрядиться, в таком случае можно воспользоваться чужим сотиком(переставить симку).
Возникает неудобстово, когда надо воспользоваться чужой симкой, для этого хорошо дубилровать номера в памяти телефона. У меня такой возможности нет(либо на сим, либо в телефоне), поэтому храню в java-записной книжке.

[Ай 16Rus]

А я принципиально все номера на симку сохраняю.
Горький опыт показывает, что так надёжней.
И когда гоп-стоп мобильного лишил - тогда просила симку оставить, она им не нужна была, отдали... (это кстати к разговору о понтовых хороших телефоНАХ - сейчас, конечно, уже не так это сильно, как раньше, однако внимание они всё-равно лишнее привлекают), и когда мобильный дуба дал, после очередного метра пролёта - много номеров было потеряно, которые не успела продублиравать в рингушник.
Просто по-моему, прежде чем отдавать кому-то свою симку - то либо в самом деле делетать все свои номера, либо давать тем, в ком вобще уверен, что не подведут, либо - не давать впринципе.
Вообще удобней при необходимости и возможности подключаться самому, как-то спокойнее выходит.
Если конечно в данной стране-регионе нет проблем с подключением.

2 Serge&: не всегда бывает возможность взять хорошую трубку, и в итоге юзишь самый элементарный говоритель/смс-писатель.

2 Yarik: респект!
Я б не додумалась...
Хотя мысля сбросить телефонный справочник на комп уже была...

[Автостопщик]

Лучше уж хранить всё на симке + дублировать в записной книжке.... а то и с симкой и с телефоном всякое может случится.... А то что написано, то уж ни чем не сотрёшь, коль в надёжном месте лежит.... ИМХО....

[Bagira]

А куда хуже, что через пару месяцев, совершенно случайно в разговоре с моей итальянской знакомой я от нее услышал : "Да, тут твой друг гостил у меня, не беспокойся, я его встретила- приветила, он у меня пожил несколько дней со своими друзьями. Я не могла до тебя дозвониться, думала ты переживаешь как он там."

Прекрасная история. По-моему, в очередной раз доказывающая, что если на твоем пути встретился кто-то нечистый на руку, то уберечься очень сложно -- голь на выдумки хитра. А если пытаться предусмотреть все, то точно скоро станешь параноиком. И тогда тебе уж точно будет не до вписчиков, не до автостопа, и не до помощи другим людям вообще.

А имя этого замечательного человека ты тоже из жалости скрываешь?

[grommit]

Прекрасная история. По-моему, в очередной раз доказывающая, что если на твоем пути встретился кто-то нечистый на руку, то уберечься очень сложно -- голь на выдумки хитра. А если пытаться предусмотреть все, то точно скоро станешь параноиком. И тогда тебе уж точно будет не до вписчиков, не до автостопа, и не до помощи другим людям вообще.

Сначала маленькая поравка: В общепринятом смысле слова, его нельзя назвать "нечистым на руку". У меня нет сведений, что в той римской квартире что-то пропало. Но "нечистый в отношениях с людьми", если так можно выразиться, я могу его назвать. И чувство по факту было гадкое, точно как будто тебя подло обокрали.
А по остальному тексту - дык, а кто-бы спорил?
Здесь важно не смешивать то, в каком мире ты ХОЧЕШЬ жить и реальный. Если ты не готов к тому, что однажды вернешься в обчищенную квартиру или человек занявший твои денежки куда-то ненавязчиво "слился", тогда некие правила предосторожности соблюдать придется.
Если-же для тебя всего главнее солнечный позитивный взгляд на синее небо и розовых людей, тогда надо как-то излечить себя от рицидивов чувства собственности и привычки гневаться на подлости. А попытки это как-то одновременно изображать, на мой взгляд, нелепы.

А имя этого замечательного человека ты тоже из жалости скрываешь?

Нет, не из жалости, просто я его на форуме давно уже не обнаруживаю. Поинтересоваться можно ТУТ.
Но вопрос твой очень правильный. Описать этот мой опыт меня заставила история с Asgert. Понятно, что на фоне в целом позитивного впечатления о человеке, как-то особо обращать внимание на "некоторые странности" или не относящиеся к тебе недостатки, а тем более делать на их далеко идущие выводы практически невозможно*. Но, читая про опыт общения с Zanoza разных людей, само-собой напрашивается вывод, что кабы каждый, поимевший "неправильный" опыт общения с ним, нашел в себе разума сказать "Стоп, стоп, стоп... Что за хрень? ", то истории с последним воровством не было-бы стопудово. Тем более, что описанные "странности" были часто совсем не безобидны.

* - Хотя, если быть к себе не слишком снисходительным, надо-бы.

[MrVlad]

Сорри, что немного не по теме...
По поводу хранения номеров.
Лучше всего записывать номера на вторую симку, альтернативную, которую держать дома где-нить в ящике и периодически обновлять номера там. Ну это помимо памяти телефона (если есть)

[Gril]

Вот когда еще не было моб телефонов и СИМок многие люди ездили по разным городам РФ и приходя в гости говорили: "Вам привет от ГриЛа из Дубны!"
Их вписывали, показывали город, кормили и т.п.
При этом я этих людей никогда в глаза не видел и "привет" с ними не передавал... Потом от хозяев вписки узнавал что среди моих "друзей" были и чехи, и поляки, и мотоциклисты....

Еще какие-то люди приезжали к моим родителям, и вписывались пока я сам был в жарких странах. По приезду я узнавал что "...были тут Леша с Таней из ...ска. Пожили пять дней и уехали в ...ск. Ты их вообще знаешь?!"

Так что проблема не в СИМках, а в людях. В их оношении к жизни, к трассе, к чужим друзьям и т.п.

[Freeman]

Это точно, воспользоваться можно и не только симкой, а просто так сказать "добрым именем" человека. Высмотрел координаты в телефоннике, потом звонит и говорит что мол от вас, и все. И не дай Бог еще чего-нидь сопрет, потом еще и объяснять приедтся почему это "твои друзья" так себя ведут и тп. Так что как верно сказал Грил, тема гораздо шире симок.

[grommit]

Так что как верно сказал Грил, тема гораздо шире симок.

Естественно! Я просто показал, что такие вещи надо учитывать, если не хочешь открыть еще одну калитку для не слишком щепитильных людей. Так, что проблема тут не "не в симках", а и в них тоже.
И невольно затронулась параллельная тема - как моя итальянская знакомая вообще могла повестись на это? У нее-то что в голове? Ведь совершенно очевидно и абсолютно по другому быть не могло (НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!!!!), чтобы я сначала ей не позвонил и не спросил ее разрешения на их контакт в принципе. Не говоря уже о таком деликатном деле, как вписка незнакомых людей. Даже представить себе не могу ситуации, при которой я заранее и в обязательном порядке не обсудил бы с ней этот вопрос. Это так невозможно, что я до сих пор в шоке, не меньшем, чем от поступка этого человека. Если человек, как кусок говна, "падает" на тебя без предупреждения, то разумеется (у меня в лексиконе просто нет слов, чтобы выразить до какой степени это абсолютно невозможно) он не может быть от меня!
Автоматически из этого следует, что появившийся у меня на пороге (или даже позвонивший по телефону) человек со словами "Привет, я друг такого-то, он просил меня вписать" будет автоматически послан. Поскольку у меня нет и быть не может "друзей" которые могут настолько меня не уважать, что возьмут на себя наглость распоряжаться моей квартирой и моим временем.
Так, что для того, чтобы получилась лажа, всегда нужен второй, кто готов в ней поучаствовать. Хотя-бы в роли жертвы.
Такие, блин, недоуменные размышления....

[miracle]

Автоматически из этого следует, что появившийся у меня на пороге (или даже позвонивший по телефону) человек со словами "Привет, я друг такого-то, он просил меня вписать" будет автоматически послан. Поскольку у меня нет и быть не может "друзей" которые могут настолько меня не уважать, что возьмут на себя наглость распоряжаться моей квартирой и моим временем.

Респект!
Я тоже всегда так поступаю, когда появляются на пороге незнакомые мне люди с приветами, от моих друзейи просьбой вписать.

[Skazochnik]

... Громмит, а тебе не пришло в голову, что разговор мог начатся не словами: "Здравствуйте я вася от коли."
а например:
- добрый день, я узнал ваш телефон от громмита.
- вдруг вам будет интересно вновь пообщатся с русскими путешественниками?
- я только что приехал в ваш город.......

что в этом такого предрассудительного?
ОН ничего не наврал,
и ОНИ небыли введены в заблуждение...
ВСЕ честно.

[grommit]

...
ОН ничего не наврал,
и ОНИ небыли введены в заблуждение...
ВСЕ честно.

Да ты просто прямо как стоял рядом, когда он ей позвонил! Вот чуйка!
Практически так и было - он позвонил, без спросу взяв ее телефон. Без моего и ее ведома. То есть просто украл этот номер телефона. Можно к этому относиться и более снисходительно. Но у меня жестко прошито: Взял без ведома хозяина - украл. Он был готов к разговору с ней, а она за секунду до его звонка даже не подозревала о его существовании. На принятие решения у нее были секунды. С учетом дальнейшего, понятно, что у нее было мало шансов принять адекватное ситуации решение. (Но были, и я в недоумении, о чем и написал выше).
Далее. Он сослался на нашу с ним дружбу. Это абсолютная неправда. Я несколько раз отвечал на его письма в личку, уточняя удобное время и место встречи для передачи. И один раз видел. Это похоже на "дружбу" или хотя бы "знакомство", которое как минимум подразумевается в такой фразе?
Совершенно очевидно, что и рядом не лежало. То есть человек произнес мягко говоря неправдивую фразу, прекрасно понимая, как она будет неадекватно реальности истолкована. Это четко расчитанный обман. И введение им в заблуждение.
Итого: Воровство + обман = "ничего не наврал", "все честно"?

И все-же, я начиная эту тему, вовсе не собирался посвящать ее обсуждению "нехорошести" кого-либо. Такие люди были, есть, и к сожалению будут. Я просто хотел на примере своего глупого поведения показать, что это чревато последствиями, о которых вы даже недогадывались. А надо бы, если вы не хотите нанести вреда друзьям и близким. Нельзя быть "добреньким" за чужой счет.

[Чижик]

1. Добрыми намерениями устлана дорога в ад.
2. Добро непредосудительно, но наказуемо.

grommit,
мне кажется, что пипл Европы, особенно Западной, все же более доверчив и благорасположен к другим. Кроме того, эта самая знакомая могла считать в порядке вещей именно такой modus operandi вполне приемлемым.

Другое дело, что я лично знаком с очень многими вполне разумными людьми, которые могут что-то спионерить у своих. Имея этот опыт, я не вписываю людей со стороны у себя. Могу им найти ночлег, без рекомендаций от себя. Могу еще как-то помочь. Но у себя вписываю только людей, которым доверяю. Иногда даже врагов и конкурентов.
А воруют, или просто подставляют те, про кого и не подумал бы. Пожилые люди; иностранцы; родственники etc.

[grommit]

Кроме того, эта самая знакомая могла считать в порядке вещей именно такой modus operandi вполне приемлемым.

Если бы он позвонил и сказал все, как оно было: Знакомство абсолютно случайное, симку взял на время, обнаружил там ее телефон, и, хоть мы с ним и никакие не друзья и я его никак не могу отрекомендовать, он просит оказать ему такое доверие. И рассказ о себе. Это было-бы не идеально, но хотя-бы какое-то приближение к честному поведению.
В реальности он "забыл" ей сообщить самые ключевые вещи - то, что я ее телефон ему не давал и то, что мы с ним практически не знакомы. В данном случае моя знакомая безусловно была обманута.
То есть, даже теоретически эту ситуацию трудно приблизить к предполагаемому тобой варианту.
Вобщем, если отбросить всякую "шелуху", она благодаря неаккуратному поведению одного столкнулась с мошенничеством другого.
И, если бы это закончилось не так невинно, то вне всякого сомнения "такой modus operandi" ей (а соответственно и мне) стопудово бы вышел боком. Все эти "мелочи" остаются "мелочами" только пока все "тип-топ". Как только начинается реальная лажа, тут-же все, что еще вчера было "мелочами", всплывает в самом гадском виде.

[Skazochnik]

Так, понятно....
эта тема дальнейшего обсуждения не требует .
громмит, закрывай.