Сообщений в теме: 30

[grommit]

Какова она в использовании?

Ремешок ослабляешь, рулончик вынимаешь, фольгой вверх разворачиваешь и размещаешь на горизонтальной, по-возможности, поверхности. Сверху придавливаешь собственным весом. Юзаешь.
Как-то так...

[попутчица]

Мне кажется, что это пригодно только для лета. У меня есть такая. Маленькая, удобная...

[botkin]

Ничем другим никогда и не пользовался. Плюс для автостопа очевиден - места вообще не занимает (если разложить на дне рюкзака, или по стенке), в отличии от этих ужастных конструкций прикручиных с внешней стороны рюкзаков (оправдано и есть признак пешего путешествинника, но не стопера).

Ночевал с этой штукой в -10. Было холодновато, конечно, но выспался. В -40 не рекомендовал бы.

Минусы: прогорает моментально при костре или от сигареты, и соответственно теряет внешний вид и свои волшебные свойства. Второй, ну очень большой минус, спишь как на льду. Если поверхность не ровная, то всю ночь будешь играть в альпиниста

Сообщение отредактировал botkin: 24 июля 2006 - 20:02

[Комбриг]

Фольгированный изомат (если таковой вообще можно назвать изо-матом) я бы не стал использовать никогда. Термоизоляция - ноль, комфорт (читай: мягкость) - ноль и тд. и тп. Живут только один раз. Это всё по личному опыту. Опыт этот был только 1 раз, в самом начале творческой биографии. Хорошо, что этот опыт был давно. Больше не надо.

Если мал бюджет, купи хотя бы изомат из ЭВА - будет удобнее и теплее. Актуальный обзор изоматов - на моём сайте в разделе "Снаряжение" (если интересует).

Сообщение отредактировал Комбриг: 24 июля 2006 - 20:19

[Комбриг]

P.C.

Я думаю, все участники этого форума давно заметили, что я добрый и ни на кого не наезжаю. Ну... вот и использую возможность наехать, поскольку право имею и считаю себя не в праве не вмешиваться:

Боткин, ты уж извини, но ты давай, не ...и! Я в жизни не только сам ночевал на разного типа изоматах, но и их тестировал на заказ, за деньги и с протоколом теста. Это я о минус 10. Фольгированные штучки - для жаркого лета, и для тех, кому на комфорт наплевать. Еще раз извини, Боткин, но я уж за тобой давно заметил: ты себе сам противоречишь. Вот, в этой ветке, например: "Ночевал с этой штукой в -10." - "очень большой минус, спишь как на льду".

Пардон, общественность, но: Боткин, не вреди здоровью других, и помни, что могут быть люди, которые купятся на лажу и пойдут портить себе почки и другие органы.

* Опыт один раз: Балтийское море с палаткой. Днём воздух +36, вода +24. Ночью спал внутри палатки на фольгированном изомате - 2 слоя фольги + тонкий слой пенополиэтилена. Потом болел.

[botkin]

Почитал я. Написано со знанием дела, а кто бы сомневался. Конечно хочется, чтобы было тепло и уютно. Кто бы спорил. Для более полного комфорта 3-х комнатную палатку и носильщика впридачу Но, если мы говорим тут о лете (0 и выше) и автостопе, то все знают на что идут, и комфорт ночью меняешь на более важное- т.е. вес и размер рюкзака. Вообщем-то в автостопе так набегиваешься, что спишь как убитый, как и где угодно. И как-то поверхность не особенно парит. А если еще учесть, что часто вписывают, приглашают в гости, дешевые гостиницы в дешевых странах, то на... мне этим бревном свой рюкзак забивать. ИМХО

"Ночевал с этой штукой в -10." - "очень большой минус, спишь как на льду".

Лед в смысле скользко, а не в смысле замерз

Мы тут мнением делимся основанным на собственном опыте. Или нельзя? Только с дипломом? Вот я вас уважаю, хоть и не знаком. А у вас по принципу - есть мое мнение и не правильное?

С уважением.

[Комбриг]

Боткин, дело не в том, обученный или не обученный. Да, обученный (и долго) матерыми профессионалами-горниками. 12 учебных блоков, начиная с простенького (погода) и кончая сложненьким (спасание). Но это не главное, я это никогда никому в нос не тыкал. Дело вот в чём: надо отвечать за свои слова и помнить о том, что ты можешь нанести ущерб другому, тому, кто читает, и принимает тебя за того, за кого ты себя выдаешь. Потому что он верит написанному тобой, и даже не задумывается о том, пишешь ты правду или нет. Понимаешь? Если не понимаешь, я тебе другими словами скажу: думай о других, пиши только то, что ты знаешь. И не пиши того, что ты не знаешь. Ты можешь повредить здоровье ближнего. Не забывай. И не обижайся - я всё же по-дружески пишу.

Сообщение отредактировал Комбриг: 24 июля 2006 - 21:08

[botkin]

Комбриг, блин, я же и пишу то, что сам испытал. Когда я что-то знаю я делюсь своим знанием. Когда нет - спрашиваю и слушаю. Этот форум - диалог. Я написал свое мнение. Вы его опровергли. Оба аргументировали. А человек пусть выберает. Мне кажется это правильно.

А опыт скрывать не надо. Ваше мнение потому и ценно, что на том самом богатом опыте основано. Поэтому верю и слушаю, бо знаю что все что сказано - проверено.

[Комбриг]

Боткин.... а, Боткин.... загрызу.... Помнишь, как при взятии Глебом Жегловым банды, заблокированной в подвале, Промокашка одну фразу Шарапову (тот спрятался) сквозь дверь сказал:

"Володенька, Володенька, ты выходи, я тебе кадычок перегрызу..." (фразу почти не слышно, но, если целенаправленно вслушаться, то услышишь).

Ну вот, смотри, началом своего сообщения ты дал понять Mystex-у, что ты вроде положительно оцениваешь коврики из фольги: "Ничем другим никогда и не пользовался".

А теперь вот скинем лишнее и почитаем твое сообщение так:

"Ничем другим никогда и не пользовался. Ночевал с этой штукой в -10. Было холодновато, конечно, но выспался. В -40 не рекомендовал бы.Минусы: прогорает моментально при костре или от сигареты, и соответственно теряет внешний вид и свои волшебные свойства. Второй, ну очень большой минус, спишь как на льду. Если поверхность не ровная, то всю ночь будешь играть в альпиниста".

Вроде теперь всё наоборот - плохие эти коврики...

То ли у меня обостренное чувство логики, то ли я преувеличиваю... Еще вспоминаю, из другой темы, вроде там один долго описывает подготовку... вроде пишет, что много ездит с рюкзаком... и вдруг в одном сообщении проскакивает (типа, не помню, как конкретно было): "не могу себе представить, как можно с рюкзаком километры шагать..."

Слушь, Боткин, а ты случаем не тролль? ( http://ru.wikipedia.... ).

Боткин, а Боткин...... я злой Комбрижка.... тя загрызу....

Сообщение отредактировал Комбриг: 24 июля 2006 - 21:59

[botkin]

Еще вспоминаю, из другой темы, вроде там один долго описывает подготовку... вроде пишет, что много ездит с рюкзаком... и вдруг в одном сообщении проскакивает (типа, не помню, как конкретно было): "не могу себе представить, как можно с рюкзаком километры шагать..."

Если это камень в мой огород, что я подозреваю, то ищите цитату. Тут у вас слишком примерно, и, скорее всего, вырвано из контекста. От себя сразу - ехать в автостоп и не ходить пешком... Ну не знаю...

Что касается темы. Я не говорил, что это самое лучшее. Все что у вас на сайте абсолютно правильно по этому поводу описано. Я говорил, что для летнего автостопа это не плохое решение. Холода, иногда, при необходимости, пережить можно. Для зимнего стопа экстрим, но в кругосветку возму именно ее. Может не прав, но не вижу смысла из-за одной-двух относительно холодных недель в год, таскать что-то крупное. А любая другая альтернатива крупнее в разы (в 2 раза минимум). Предложенная тут ЭВА... Я думал об этом варианте, но в моем рюкзаке нет на нее места, а с внешней стороны не тема.

[grommit]

Если это камень в мой огород, что я подозреваю, ...

Все, братцы, БРЭЙК! Разошлись по углам.
Комбриг, ты что-то слишком близко к сердцу принял. У меня самого параноидальная гиперответственность, но так тоже нельзя.
2botkin: По сути, Комбриг прав. Не в том смысле, что "есть только его единственно правильное мнение", а в том, что спать на этой фигне можно только смертельно уставшим. В остальных случаях я даже и представить себе не могу, как это проделывать. Причем регулярно из ночи в ночь. Про то, что это одноразовое по сути дерьмо, я тоже ни от одного бывалого человека слышал. Самому проверять фантазии на хватило. Пользуюсь т.н. самонадувным, мирясь с его габаритами. После "пенки" (и уж ежику понятно, что с фольгированной "газеткой" вообще не сравнить) земля и небо. Выспамшись бодрым, ей-богу куда веселее путешествовать, чем разбитым и хмурым. Особо, если потом много часов напрягаться.
И пусть решение каждый принимает сам. В конце-концов, практика все расставляет на свои места.
Горячие немецко-литовские парни, ёшкин кот...

[grommit]

О впечатлениях расскажу.

Угу, главное - не забудь.

[Комбриг]

Ми, горяцая немецкая парьня, сказим так: Боткин... а ... Боткин .... а я усьё раффно.... закрызу... вихади... на лабабайка сыграйем... воттки... выпьем...тунцом в консерффе закусим... ушанка немецка на литоффска... обьминяимся...



Перегрелся я блин.. сцуко..40 градусьев... в тени... ужо которую неделю.. к айсбергам и троллям хочу.. да ишо нескоро... ну ничо...с Исландии вернусь... всем по фильму на DVD почтой пришлю... записывайся народ...блин... сцуко.. жарко...

[Strannitsa]

Ой народ народ не ссорьтесь

Езжу с такой уже несколько лет.
сначала была совсем тоненькая, проехала до Байкала-Тувы... все хорошо. Дискомфорта на температурах до +5 не ощущала на ней.
Потом на ней съехали с горки... зимой.... Порвалось и тп.

Сейчас юзаю то, что видимо имелось в виду. Синий материал+фольга. Хорошо. Если организм нормально относится к неровностям поверхностей, то очень хорошо. Вполне спится до где-то -5 градусов. При температурах ниже +5 желательно подкладывать под нее под участки, наиболее касающиеся холодной земли, какую-то одежду. Спасает реально.

В остальном не нарадуюсь. Только надо быть осторожным, ибо легко можно порвать, за что-нить зацепившись.

Маленький размер очень важен. На зиму и низкие температуры не пригодна.

[Skazochnik]

ну вобщем что могу сказать.... жить с ней можно....
живу уже второй год.
в горы не хожу.
Комбригу респект....

Есть два (даже три) типа фольгированых изоматов....
- Ижевка в два раза тоньше + фольга
- пенополиэтилен + фольга (сине зеленого цвета)
- какое-то волокно + фольга (волокно белое)
тут я их представил в порядке убывания размеров
я говорил про среднюю.
нижнее - савсем плохо.

[попутчица]

Всё-таки мы по разному относимся к температурным перепадам.... так что зимой точно рисковать не стоит, а летом... поначалу можно посоветовать не начинать с далёкого расстояния.
А размер действительно имеет значение...

И не такая уж она дешёвая... у меня 3 вариант, про который говорил Сказка.... честно, не разу не пробовала ещё. но подозреваю, что совсем плохо. брала только для жаркого лета. И стоила она 200р.(в недорогом отделе в Экстриме, в Тупике)... за эти деньги можно и обычную купить........

Сообщение отредактировал попутчица: 25 июля 2006 - 08:50

[Комбриг]

2 Комбриг: Тестирование снаряги - опасное дело наверно. Бывало такое что тестируемая вещь серьезно подводила?

Тестирование - это неизвестность. Проклятая неизвестность. Поэтому всегда при тестах есть подстраховка в виде доп. материалов. Я фольгированные официально не тестировал. Да их и не тестируют. Вот, смотри: в области изоматов принят параметр R (термоустойчивость). В техданных о серьёзных изоматах всегда есть этот показатель (сходи, например, на сайт Therm-a-Rest http://www.thermarest.com - это "предтеча", как известно, - там у каждого изомата в техданных всегда стоит "R-Value". Кстати, в моей статье я даю перевод этого показателя в температурные значения). Теперь вопрос: а почему у фольгированных изоматов никогда такой параметр не упоминается? Да потому, что его страшно упоминать, а вдруг лох-покупатель задумается: "а это чо такое?" - и начнет инфу искать... Вот, например, до недавних пор о надувных матрасах не писали, есть ли у них вообще этот показатель R. И вдруг фирма Exped из Швейцарии выдала эти значения, да только потому, что они надувные матрасы тоже производят, и, как весьма серьёзный производитель, играют в честную, серьёзную игру. Так вот этот R-Value у надувных матрасов оказался около 0,6 (то есть до примерно +10 градусов). Кстати, я тебе советую задуматься о лёгком надувном матрасе: в любом случае не холоднее, чем фольгированный, зато немного больше комфорта, вес, кстати, очень незначительно выше, размеры в упакованном виде почти такие же, возможность порвать, как мне кажется, примерно такая же, как у фольгированного. Ну, это на любителя....

Тебе тут несколько человек очень даже по делу написали. Громмит пишет: "одноразовое по сути дерьмо". В точку. Я сам писал на моём сайте: "выражение «предмет одноразового пользования», в применении к такой категории изоматов, весьма недалеко от истины". Это испытано. Они рвутся, сцуки... Странница пишет по опыту, это видно, ей и верь, там у неё не выдается желаемое за действительность - пишет о подкладывании вещей при "зашкаливании" температуры вниз. О подкладывании вещей пара соображений:

- выбирая изомат, не надо забывать о спальнике. Тебя никакой изомат не спасёт, если спальник дерьмо. Спальник и изомат стоит рассматривать как единое целое.

- из теории и практики: наиболее удачным принципом, применяемым походниками в области одежды, является "луковичный" - то есть лучше несколько тонких вещей на себя, чем одна толстая. Означает: регулировка комфорта весьма гибкая: что не надо - снял, стало холоднее - надел. Короче, как водопроводный кран: регулировка бесступенчатая. Имея в походе только куртку и свитер, регулировка имеет только 3 ступени: 1) куртка 2) свитер 3) куртка со свитером. При наличии дождя ступень 2 уже не действует. Весьма негибкая система. Я, например, предпочитаю брать хорошую ветровку с капюшоном, и к ней 2 (иногда даже 3) флиса.

Размышления об одежде здесь не случайно. Странница пишет о подкладывании одежды. Вот именно для такого случая и стоит ходить "луковицей". Кстати, из теории и практики: если тебе холодно снизу, то лучше не надевать много вещей на себя, а наоборот, что-то снять и положить, скажем, под изомат. Это с первого взгляда парадокс, да вот попробуй в критической ситуации - увидишь, что и не парадокс.

------------------------------
NB: Кстати, почему-то мало кому приходит в голову мысль, что значение R рассчитывается при одном ОЧЕНЬ важном условии: спальник и одежда (функциональное белье) соответствуют температурам окружающего воздуха. Так что, не зная этого, может оказаться, что человек, купивший изомат на -10 градусов, потом скажет, что он на нём мерз при 0 градусов. Спальничек не учёл, полагался только на изоматец, батенька...
------------------------------

Сообщение отредактировал Комбриг: 25 июля 2006 - 11:48