Сообщений в теме: 39

[bruhos]

Ну да, слово "достигать" из лексикона линейного человека, т.е. основной массы людей - так уж мы привыкли говорить и думать. Только достигать ничего не надо - должно произойти мгновенное понимание сути бытия, а чтобы произошло это Сатори в конце концов, нужно двигаться вперёд, базара нет.
А твоё сообщение, Иероглиф, я невнимательно прочитал и поэтому не так понял, сорри.
Тема началась с проблемы отсутствия у людей жизненного стержня в виде смысла жизни, а теперь дошли до понятия счастья. Счастье опять же понимают, в-основном, как торч в период жизни, когда прёт от чего-то, чего можно достичь. Простой человек не может представить себе состояние счастья без причины, потому что для этого нужно перевернуть сознание.
Хлеба у нас много
Селёдки завались
На*уй нам свобода
В рот она е*ись.
Это я так, к слову.
Ещё нравится такой стих.

Зимой собака бедная всегда
Сжимается, становится худа.

Зимою говорит себе собака:
"Такой я стала тощею, однако,

Что мне для сократившегося тела
Жильё построить - шуточное дело.

Клянусь, что летом я построю дом,
Притом, пожалуй, с небольшим трудом".

Но летом сыто и неторопливо
В тени собака думает лениво:

"Я дом воздвигла бы, но чья вина,
Что стала велика я и тучна,

И не построить дом такой обширный,
Чтоб уместиться мне, большой и жирной!"

Когда людей несчастия гнетут,
Они обеты частые дают.

Построить дом они клянутся плача,
Той самой зимней клятвою собачьей.

А после все обеты забывают,
Когда немного беды отступают.

Silvery_Lynx, странное понятие выбора ты преподносишь, однако.
Какой же это выбор, если человек не видит другой альтернативы?Да, он глуп и упёрт, и по своей неосознанности не видит другие грани. Почему? Потому что не приучили с детства думать критически своей головой, а вбили какую-то догму. Где-то в подсознании у человека есть все варианты, поэтому у некоторых людей и происходят прорывы в другую жизнь.
Silvery_Lynx, то счастье, о котором ты говоришь(анекдот про бомжа), как раз и есть общераспространённое понятие о счастье. Временная пруха. А я имел в виду счастье без причины и вечное.

[Silvery_Lynx]

Silvery_Lynx, странное понятие выбора ты преподносишь, однако.
Какой же это выбор, если человек не видит другой альтернативы?Да, он глуп и упёрт, и по своей неосознанности не видит другие грани. Почему? Потому что не приучили с детства думать критически своей головой, а вбили какую-то догму. Где-то в подсознании у человека есть все варианты, поэтому у некоторых людей и происходят прорывы в другую жизнь.
Silvery_Lynx, то счастье, о котором ты говоришь(анекдот про бомжа), как раз и есть общераспространённое понятие о счастье. Временная пруха. А я имел в виду счастье без причины и вечное.

Это ты - лично ты - решил, что он глуп, уперт и несчастлив. Большинству людей эта альтернатива нах не нужна. Попробуй взять человека, который всю жизнь прожил на маленьком островке, и показать ему, что есть огромный сверкающий красками мир. У человека будет сначала страх, потом депра. И потом он уже не сможет быть безоблачно счастливым на своем островке, потому что знает, что есть другой мир. Но и в другой мир уйти смогут единицы, потому что они привязаны к своему мирку, хотя он и трещит по швам на них, как штанишки, надетые не по размеру.

"Другая жизнь" нужна единицам, и они придут к ней сами, какие бы догмы не вбивали в голову - они все сметут и преодолеют.

Гм, у нас разное представление о счастье "глазами народа" - я под счастьем имела в виду не временную пруху (которая, допустим, возникает у тебя при достижении вершины горы или особо удачного стопа), а достаточно длительно продолжающееся состояние, перемежающееся беспокойствами и проблемами.

Счастье без причины и вечное - разновидность нирваны имхо.

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 04 августа 2006 - 08:14

[otter]

http://community.liv...pro/358111.html комменты

Сообщение отредактировал otter: 04 августа 2006 - 12:25

[Antis]

http://community.liv...pro/358111.html комменты

Понаезжали на в общем-то неплохой текст. А концовка у него и вправду похожая на сектантские завлекающие манёвры. Особенно на LifeSpring и сайентологов. Они всегда так действуют, сначала рассказывают нормальные вещи, а потом, когда человек расслабится, кидают крючок.

[Skazochnik]

Попробуй взять человека, который всю жизнь прожил на маленьком островке, и показать ему, что есть огромный сверкающий красками мир. У человека будет сначала страх, потом депра

вот об этом и речь!!!!!
для того чтобы вырастить Человека не надо растить его на маленьком островке, потомучто когда он узнает (а он узнает!) о большом мире у него будет страх и депра!

перечитай первый пост.

[Silvery_Lynx]

Skazochnik, да не согласна я категорически с первым постом. Я не согласна с тем, что надо кого-то растить. У меня жесткая точка зрения на это, имхо любое воспитание есть зло. Любые знания, переданные субъективно (а иначе получается мало у кого), окрашенные отношением воспитующего, есть зло. Самое большое зло я вижу в современной семье и ее устройстве.
(Да, кстати, одно из образований у меня педагогическое, сама учу кой-кого и давно И убеждаюсь, что типичная европейская педсистема сильно проигрывает восточной модели отношений Учитель-Ученик).
Человек, который рождается, несет в себе все, что ему нужно. "Воспитание" и "обучение", социализация, иными словами, занимается тем, что собственное знание и осознание человека от него же самого старательно закрывает. Потому что с этим осознанием человек не станет "полноценным членом общества", ему не нужно это общество будет даром.
Можно этот процесс сравнить с заливкой дыр цементом. Если кое-где цемент прольют некачественный, то возникнет брачок-с, и человек сломает цементную корку. И вот тогда он офигеет
Но кто этого не испытал, тот вряд ли поймет.
Еще есть такой аспект, что вышедший в большой мир по крайней мере первое время остро завидует живущим безмятежно на островке. Это как у Гребенщикова "Я мог бы быть нормальным человеком, но я упустил эту роль".
Если еще говорить о первом посте, то меня убило наповал вот это:
"Здесь нужен человек, который будет жёстко держать того же самого Петю, пока новая поведенческая привычка не привьётся. Нужен "гид" в новую жизнь".
Это то же самое рабство, только вид сбоку. Кто имеет право решать, что нужно другому? Откуда индивид А знает лучше, что хорошо и что плохо для индивида Б?
В общем, взять бы этих "гидов", да с разбегу их об стенку, штоб потом очухивались и думали о жизни.
Принцип есть такой - "не навреди" - у врачей, вот тут то же самое... не лезь, и не судим будешь.

ntb я не совсем об этом, но текст хорош

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 04 августа 2006 - 14:14

[Antis]

... И убеждаюсь, что типичная европейская педсистема сильно проигрывает восточной модели отношений Учитель-Ученик...

Объясните, пожалуйста, сначала Вы сказали, что не признаёте какого-либо воспитующего, а потом симпатизируете модели учитель-ученик. Как одно с другим согласуется?

[ntb]

ntb я не совсем об этом, но текст хорош

Дык, эта... отквоченным навеяло.

[Silvery_Lynx]

Объясните, пожалуйста, сначала Вы сказали, что не признаёте какого-либо воспитующего, а потом симпатизируете модели учитель-ученик. Как одно с другим согласуется?

Настоящий Учитель не является воспитующим. Более того, ему нельзя быть таковым.

[Skazochnik]

Чем бы ребёнок ни занимался, любые его интересы отбиваются родителями на корню. Почему? Потому что для большинства родителей идеален тот ребёнок, который лежит 24 часа в сутки, не просит ни жрать, ни пить, ни спать. Им не надо заниматься. Ему не надо уделять внимания. Можно заниматься своими делами.

вот если это перевернуть с головы на ноги, получится неплоой посыл для формирования системы..

[Silvery_Lynx]

вот если это перевернуть с головы на ноги, получится неплоой посыл для формирования системы..

Имхо ошибкой многих является то, что они пытаются постоянно какую-то систему сформировать-))
"Мягкое и гибкое побеждает жесткое и твердое" (Лао Цзы)

[bruhos]

Silvery_Lynx, Счастье глазами народа именно так я и представлял, как ты его представила: " достаточно длительно продолжающееся состояние, перемежающееся беспокойствами и проблемами." Это же временно. А удачный, к примеру, стоп - это просто удача, везуха, а не счастье.
В моём понимании, ПРУХА - это продолжительное по времени состояние гармонизации своего ритма с ритмом вселенной, и тогда, что называется, катит маза.
Базара нет, что каждый считает себя умнее других(исключения опустим). Но я сравниваю состояния "несчастного" и "святого".
Физиологические состояния даже, не говоря о других.
Святой расслаблен и весел, несчастный напряжён и ворчлив, угрюм, к примеру. Искренняя весёлость - один из главных показателей счастливого человека.
Нирвана, я так думаю, что это и есть то состояние счастья без причины. Просто какой-то неуч своими линейными мозгами перевёл это слово, как состояние выхода из круга сансары, рождения и смерти. Мы воспринимаем опять же буквально, что он типа становится недосягаемым для смерти и рождения, как бы смотрит на эту карусель, как дедушка Бог с облака. На самом же деле - он продолжает рождаться и умирать, но это его не парит, он ловит кайф и от этого в том числе.
В других языках и традициях есть другие слова, обозначающие состояние нирваны, но философские системы накладывают некоторый макияж, национальную палитру, и поэтому нам кажется, что эти слова обозначают разные состояния.
А насчёт образования я с тобой согласен. Родившийся человек содержит в себе всё, что ему нужно. Задача учителя - не мешать этому проявляться.
А гида в новую жизнь, скорее всего, имелось в виду, что клиент сам попросит его сопровождать, как на востоке ищут учителя, который в состоянии помочь изменить сознание.

[Dmitryjewski]

Что-то последнее время мне не дает покоя мировая несправедливость и темные дороги нашего светлого будущего.

В таком случае кто-то из древних советовал заняться переустройством и улучшением самого себя. Говорят - помогает.

[Dmitryjewski]

А гида в новую жизнь, скорее всего, имелось в виду, что клиент сам попросит его сопровождать, как на востоке ищут учителя, который в состоянии помочь изменить сознание.

Самый лучший гид, который в состоянии помочь тебе изменить сознание - это ты сам.

[bruhos]

Временно? Так оно все временно. Среднестатистический человек живет около 70 лет, а затем умирает.
Был ли ты сам в состояниях "несчастного" и "святого"? Если нет, то твои сравнения - демагогия чистой воды. Те ты сравниваешь свои представления, а не "то, что есть".
То же самое - ты сейчас изложил СВОЕ представление о нирване. Ну молодец. Только если бы ты был там, то тебя не было бы здесь.
Насчет учителя на востоке - я сейчас начну материться. Если ты придешь к учителю и попросишь его "помочь изменить сознание", то он пошлет тебя к драгдилеру, если с юмором человек
Относительно гидов не согласна. В первом посте было слово "жестко".

Конечно, я был в этих состояниях.
Интересно, почему меня не должно быть здесь, если я в нирване? Здесь вполне интересно.
Чем тогда, по-твоему, занимается учитель на востоке?
И нирвана не там - она здесь.
Вообще, ТАМ не существует. Это в нашем сознании существует всё, что угодно - и там, и здесь, и тогда, и сегда.

Самый лучший гид, который в состоянии помочь тебе изменить сознание - это ты сам.

Это идеальный вариант.

И вообще, нирвана - это нормальное состояние человека, никогда раньше его не нужно было достигать, как не нужно учиться дышать. И только последнее время человек тормозит насчёт нирваны.
Последнее время - это несколько тысяч лет, что в сравнении с историей человечества на Земле - пустяк.

[Kuzdra]

Как часто к тебе приходит все это?..

[Vminaev]

Вот сколько интересных людей здесь собралось, мысли высказывают умные, мнениями делятся.
Все это так. Но только один вопрос.
Текст от сказочника, именно последняя часть,ИМХО , про меня. И когда читал, как палкой по чирику, были ощущения. Особенно, когда упоминалось болото, в которое сам себя загнал и не выберешься.
Такое ощущение что настал момент когда надо было пойти и никто не мешал и все пошли а я.. не смог и вот до сих пор пытаюсь встать. Но как говорится безуспешно.
Лудоманиями не страдаю, да и не хочу. Основная проблема полное(как мне думается) отсутствие интересов ну и цели, смысла что ли в жизни. И есть небольшая зависть ко всем людям, у которых есть "Что-то" (дело, увлечение, СТЕРЖЕНЬ) . И это мешает. И хочется жить насыщенно интересно, как тут уже говорили получать радость от самого жития как такового. Но увы и ах. Есть ли способы из этого самосстоятельно выбраться, стать хоть на ступенечку выше в развитии, чтобы не мучаться постоянно?Куды бечь?...

Простите за крик души, я подумал, что может кто-нибудь из вас можеть хоть как-то подсобить.
Текст просто навел на это дело.
Спасибо.

[Highwayman]

Автору надо автостопа курнуть. Чтобы забыл про свою лудоманию. И ещё тут высказывались насчет неандертальцев и их сексуальных предпочтений, и что там якобы был секс. Неправда всё- там был трайб и женщины как собственность мужчины. Сейчас, кстати, кое-где так и осталось Африка рулит

[Barlog]

Что я отсюда вынес? Идеологию воспитания человека. с пеленок.

+5

[Чижик]

Еще раз выскажусь:

Если чела начинают заботить некие глобальные проблемы - это означает загрузку самого себя своими надуманными проблемами до уровня, когда начинается фрейдовское вытеснение и замещение.

Нет проблем. Их нет-с, господа! Есть мозгодрочка в поисках нирваны.
А можно просто понять, что ты в безопасности, и есть все возможности для сна; пища; самка; и любые другие развлечения на любой вкус. Вспомним, как Посторонний, сидя в тюрьме, и ожидая смерти, пришел к выводу, что достаточно одного прожитого дня, чтобы было чем себя занять всю оставшуюся жизнь.

Нирвана уже в нас, и никто не помешает!

Кайфуйте! Забейте на псевдоархипроблемы.