Сообщений в теме: 39

[Skazochnik]

Что-то последнее время мне не дает покоя мировая несправедливость и темные дороги нашего светлого будущего. Вот один из текстов который как мне кажется дает верные предпосылки для улучшения этого мира целиком.

тока не отрыватся.... истина на дне!


Истоки порока.

Жил обычный человек. Скучная серая простецкая жизнь. Естественно бывают положительные всплески, естественно отрицательные. Белая, чёрная, серая полосы. Возможно, иногда бывают какие-то неприятные случаи в жизни, смерть родственника или болезнь какая-то. И видя какую-то аналогичную ситуацию, у него всё в нутрии начинает сжиматься. Его начинает колбасить.

А бывают и положительные ситуации. Настолько яркое и запомнившееся впечатление, которое естественно откладывает отпечаток. Человек жил, жил, жил. Работа, семья, дети. Работа, семья, дети. Поход на шашлыки, максимум впечатлений. Ну, баня.

И тут либо его приглашают друзья, либо он сам случайно заходит в казино. Хочется новых впечатлений. Или жизнь задолбала и хочется выиграть крупную сумму денег. Человек идёт и может не выиграть. Но всё равно. В казино и в игровых автоматах создаётся специальная атмосфера, чтобы люди туда приходили вновь и вновь. Там всё создаётся, чтобы человек терял чувство времени и реальности. Нет окон. Если и есть, то они затемнены, чтобы человек не видел какое время суток. Там нет часов, чтобы человек не смотрел на часы, и не знал, что он играет уже два, три часа.

Большинство лудоманов начинают с того, что они в самом начале выигрывают. Пусть не сразу даже, но всё равно, через какое-то время они выигрывают. Расхожая пословица, что новичкам везёт. 300, 500 рублей, некоторое даже несколько тысяч. Но главное, что они выигрывают. И положительные эмоции от выигрыша, от новизны ощущений ассоциируются со всей этой обстановкой. Игровые ли это автоматы или зелёное сукно стола, или мелькающие картинки на автоматах. Окружающие картинки накладываются на положительные впечатления от выигрыша. А потом человек делает просто как та крыса, которая жала на педальку, чтобы испытать новую порцию положительных впечатлений. Даже если человек в дальнейшем и не получает положительных эмоций, т.е. он хронически начинает проигрывать, тем не менее вот этот вот первый эмоциональный всплеск является определяющим для всего остального поведения.

Нас в детстве не учили, что если у тебя что-то не получается, остановись, подумай и сделай по-другому, чтобы получилось. Испытай новые варианты. А нас же, как учили: если ты ломишься в дверь, а она не открывается – подёргай за ручку. Если не открывается ручка – пни ногой. Если и после этого не получается – разбегись и ударь в дверь плечом. Если и так не получается – возьми кувалду, ну и т.д. Вот так же и с лудоманией. Вместо того, чтобы остановиться, проанализировать ситуацию, да не выигрывается, да, надо заняться чем-то другим, да уже положительные эмоции не поступают – он продолжает как белка в колесе бегать по замкнутому кругу. И чем больше негативных эмоций он на самом деле испытывает, тем с большим остервенением он стремится играть.

Любовь, лудомания, алкоголизм – выбери свое!..

Почему он не может это всё контролировать? А вас учили в детстве контролировать свои эмоции? Вообще кого-то учили? Положительные или отрицательные. Вот «любовь», например. Это же тоже эмоция. Девочек и мальчиков учат контролировать «любовь»? Даже наоборот, говорят что «любовь это то, что сделает тебя богатой без денег». В нашей культуре не принято контролировать эмоции. Принято считать, что эмоции это «хорошо», особенно такие «светлые» как «любовь» и т.п. И соответственно никто не умеет контролировать свои эмоции. Просто если тебе изначально везёт, и ты получаешь положительные эмоции, ну, к примеру, становишься художником, или скульптором, или композитором, и реализуешь приток положительных эмоций за счёт творчества. Здесь все разводят руками: «Ну, какой гениальный!». А если ты пардон муар вляпался в дерьмо, и черпаешь эмоции из «несчастной любви», т.е. хронически посылаем, хронически ставят тебе роги, но всё равно «я её люблю!». Хоть ты тресни. Хоть она там гуляет направо налево, и её не пялил только тот, кто не успел, но «я её люблю!». Или «его». Эмоциями никто не умеет управлять, ни девочки, ни мальчики. Просто так повелось, что женщины больше попадаются на крючок «любви». Это самый распространённый наркотик. Самая распространённая мания у женщин – это «мания любви». А мужчины как-то считаются менее эмоциональными, хотя на самом деле они так же эмоциональны, просто они черпают эмоции в другом. В азарте, как вариант.

Какие ещё бывают мании. Это может быть любой вид деятельности, связанный с сильными эмоциями. Например, человек занимается сёрфингом. Казалось бы спорт. Но сколько сёрфингистов остаются без ног! Грубо откусываются акулами. Постоянно показывают по TV. Но, тем не менее, занимаются сёрфингом? Занимаются. Потому что несмотря ни на каких акул – сёрфинг это то, от чего сёрфингистов прёт. Тот же самый стрит рейсинг. Разбиваются гонщики? Разбиваются! Всё равно гоняют.

Лудомания это болезнь, не связанная со смертельным риском. Это так, мелочи, по сути то. От той же самой несчастной любви умирают людей больше. Стреляются, вешаются, режут вены, принимают таблетки. Или, наоборот, убивают. Из ревности, к примеру. Но, тем не менее, всё равно пишутся тома литературы, «это любовь что без денег сделает тебя богатым». А лудомания это так, ну вот просто обратили на неё внимание. Сделали её «проблемой современного мегаполиса».

Маниями становятся те виды деятельности, которые связаны с риском. Т.е. неважно что, важно чтобы щекотало нервы. Если не жизнь, то материальное благополучие. Всё идёт к этому. На кон ставятся машины, квартиры, благополучие семей. Всё ставится на кон. Ради чего? Ради того, чтобы был азарт. Ради того, чтобы положить на эмоциональный алтарь очередную порцию. Здесь идёт обмен. Человек получает эмоции, даже неважно позитивные или негативные, а отдаёт свои деньги.

Вырабатываем условный рефлекс по Павлову

У вас много знакомых людей, у которых есть по жизни такое увлечение, от которого их прёт, и которое утилизирует большую часть их свободного времени? В основном у большинства людей работа – семья, работа – семья. Даже семью люди заводят, во-первых, для того, чтобы было, куда девать деньги, во-вторых, свободное время. Всегда есть чем заняться. Самые страшные часы для обывателя это те 3-4 часа в воскресенье после обеда. Потому что выспался, поел, и остался наедине с собой. Интересов нет. Желаний тоже нет, т.к. они атрофированы. Друзей по большому счёту, таких вот увлечённых тоже нет. Ну, есть товарищи и собутыльники.

Почему люди подсаживаются на игру, на азарт? Опять таки – это просто! Это очень просто. Для того, чтобы например, заниматься тем же сёрфингом или стрит рейсингом, да просто кататься на велосипеде, для этого надо ну хотя бы просто научиться ездить на велосипеде или водить машину. Научиться разбираться. Научиться кататься на той же доске. Требуются вложения, интеллектуальные в том числе. Материальные самом собой, в лудоманию тоже материально надо вкладываться. А тут придётся посидеть, подумать, сменить обстановку, заняться чем-то другим. Всё равно деятельность будет.

А что даёт лудомания? Почему именно лудомания? Здесь достаточно простой ответ. Ты получаешь эмоции в чистом виде. Через другие виды деятельности, неважно какое это будет хобби, соблазняешь ли ты девок или катаешься на тачке, ты получаешь положительные эмоции опосредованно. Через какие-то стадии. Тебе нужно совершить 5-6 каких-то шагов до непосредственного получения эмоций. В случае со съёмом девушек для начала нужно грубо банально научиться знакомиться, научиться проводить свидание, уметь её развлечь, и только потом ты получишь свою порцию положительных эмоций. В случае катания на машине, нужно сначала научиться водить, потом её купить, и т.д.

А здесь ты получаешь положительные эмоции в чистом виде. Отсчитал деньги и тут же, буквально через несколько минут, ты начинаешь получать эмоции. Если проводить грубую аналогию с наркотиками, то можно сказать, что тот же самый пикап, тот же самый стрит рейсинг, дайвинг, сноубординг – это что называется такие «долгие наркотики». Да, они прут мощно. Во многих случаях даже помощнее чем лудомания, но должен пройти какой-то период, прежде чем начнёт переть. А здесь как кокс: нюхнул, раз, через несколько минут, тебя заштырило. Мало того, что лудомания высокоэффективный наркотик, так он ещё и скоростной. Т.е. непосредственно деньги-эмоции, деньги-эмоции, деньги-эмоции. Сразу. Получать эмоции легко. Гораздо легче, чем во всех остальных увлечениях.

Почему большинство людей не могут сами избавиться от лудомании?
Это такая же неразрешимая проблема, как для наркомана самому слезть с иглы.

Можно провести такую градацию.
На самом верху стоит работа. Творческая опять таки работа. Ты делаешь какую-то работу, получаешь какие-то результаты, её оценивают, ты получаешь за это деньги и покупаешь за эти деньги какие-то удовольствия. Цепочка самая длинная.
Короче цепочка. Это тот же самый пикап. Или те же самые экстремальные виды спорта.
Ещё короче цепочка. Наркомания, когда отдаёшь деньги, колешь себе дозу и тут же получаешь позитивные эмоции. Алкоголизм. Отдаёшь деньги, покупаешь, выпиваешь. Это такие вещи как та же самая лудомания или компьютерные игры, когда отдаёшь деньги и получаешь эмоции в чистом виде.

Наркотик действует непосредственно. Если тот же самый героин начинал бы действовать через неделю после того, как его вколол, героиновых наркоманов не было бы вообще! Почему? Потому что причина и эмоциональная подпитка слишком разнесены во времени.

Человек, это то же самое животное. Если пытаться дрессировать ту же собачку Павлова, подавая ей пищу включая лампочку, но, делая звонок, например через несколько часов (а не сначала дали пищу и зажглась лампочка), то у собачки не будет ассоциированной связи между звонком и подачей пищи. Для собачки звонок – подали пищу. В следующий раз звонок – тут же выделяется слюна.

Так и человек. Причина – эмоциональное подкрепление. Фишка наркотика именно в скорейшем, непосредственном получении эмоциональной подпитки.

Собака Павлова не может контролировать выделение желудочного сока, когда звонит звонок. Звонит звонок – желудочный сок выделяется. Всё! Так же и у человека. Он видит эту неоновую рекламу, всё, «желудочный сок» выделился. Человека повело.

Гипноз, таблетки, уколы и пиявки «официальной» медицины

Почему у официальной медицины не получается лечить лудоманию?

Ну, во-первых, здесь возникает такой момент. Что если всё-таки лудоманию излечить, то теряется клиент. Если рассматривать лудоманию в ряду той же самой наркомании и алкоголизма, то, как обычно лечат тот же самый алкоголизм? У пациента выясняется страх, причём не страх смерти, а какой-то такой страх, совершенно иррациональный, очень мощный. И под гипнозом производят кодирование. Т.е. ассоциируют процесс выпивания (даже просто взгляд на спиртное) с различными негативными картинками и ощущениями. Либо т.н. «рвотная терапия». Когда дают выпить алкоголь, а потом вызывают рвоту. Человек пьёт, потом его рвёт. Пьёт – рвёт. Несколько повторений такого рода сеансов и в течение какого-то времени, пол года, год, даже полтора года человек действительно при виде спиртного, ощущении запаха этого спиртного, у него возникает неукротимая рвота.

В принципе можно примерно так же лечить лудоманию. Видишь игровые автоматы, находишься в этой обстановке – на, выпей рвотного. Результат есть, но он всё равно не надёжный. Почему? Потому что как в случае с тем же алкоголизмом, вот эти вот кодировщики не устраняют первопричину. Они просто ставят блок. Т.е. причина выпивки – отсутствие интересов в жизни. Но не просто такого экзистенциального интереса, типа «хочу рыбок разводить». А отсутствие смысла жизни вообще как такового. Человек не видит вообще в принципе, зачем ему жить! Поскольку он не видит смысла не в жизни, не в семье, не в работе, то, что ему ещё остаётся делать? Либо колоться, либо пить, либо каким-то иным способом. Лудомания наименее разрушительно из всех этих способов. Для организма, имеется в виду.

Но, тем не менее, причина не устраняется. Так же как «вылечили» алкоголика, не устранили причину, а просто поставили блок. У человека нет смысла жить, он тянется за бутылкой. Между вот этой стрелкой «нет смысла жить – он тянется за бутылкой» поставили блок. Получилось «тянешься за бутылкой – плохие последствия». Но, поскольку первопричину не устранили, то организм найдёт какие-либо обходные способы, что через какое-то время кодировку всё равно, что называется «сорвёт». Т.е. «тянешься за бутылкой – начинаешь блевать», например. Или становится плохо. Вот эта связь, она со временем затирается. Потому что «мучения от отсутствия смысла жизни» со временем становятся более сильными, чем мучения от связи «тянешься за бутылкой – блюёшь». И скорее рано, чем поздно эта связь затирается, а прежняя восстанавливается.

В той же самой лудомании, «видишь игровые автоматы – начинаешь рвать». Подсознание оно хитрое, ну ладно, хорошо, значит, потянемся за бутылкой. От бутылки не рвёт, пока. Сходили, закодировались, ну ладно, найдём шприц.

Взамен одной пагубной страсти «деньги – эмоции» подсовывается другая пагубная страсть – «выпивка – эмоции», или «шприц – эмоции». Первопричина «отсутствие смысла жизни» – она не устраняется. Устраняются лишь вот эти вторичные связи. Или делаются искусственные ассоциативные связи. Вырабатывается условный рефлекс, «бутылка – рвота». Социализации человека не происходит.

Официальная психология может убрать лудоманию как таковую. Но человек найдёт выход где-нибудь в другом. Если человека излечить от пристрастия к автоматам, он пойдёт в казино. Если излечить от пристрастия к казино, он пойдёт к автоматам. Если излечить пристрастие и к казино, и к автоматам, т.е. поставить вот эти искусственные ассоциативные связи «от казино мы блюём», «от автоматов мы блюём», ну человек пойдёт на тотализатор. Бега, букмекерские конторы. Если и на букмекерские конторы поставить ему вот эту связь, то, что он и от них будет блевать – он найдёт что-то другое. Например, покер, преферанс в кругу друзей, но опять же за деньги. Это не казино! Обстановки нет. Обстановка совершенно другая. Поэтому блевать он не будет. Можно и на карты привить блевание, он блюёт при виде карт. Ну, пожалуйста, в домино на деньги. В шашки на деньги! В шахматы на деньги! От лудомании его избавили, но жить ему лучше не стало.

Пока причина не устранилась, человек не будет заниматься конструктивным времяпрепровождением. У него будет просто суррогат жизни. Т.е. эмоции всё равно нужны, их никто не отменял. Жизнь всё равно пресная, значит, он всё равно должен получать свою порцию эмоций. Неважно, какими способами. Не карты, так шахматы. Главное, чтобы был азарт.

Чтобы раз и навсегда избавится от лудомании, нужно найти то, что называется "интерес в жизни". То русло, куда можно направлять свою энергию. Пока какой-нибудь Вася не поймёт для чего он живёт, и чем ему вообще по жизни заниматься, он будет сидеть неважно на чём. На картах или на домино, на рулетке. На бутылке. На игле. Или гоняться за юбками как вариант.

"Что делать, блин.… И кто, блин, виноват?!"

Почему нельзя просто излечить лудоманию? Потому что нет лудомании как таковой. Нет наркомании как таковой. Нет алкогольной зависимости как таковой. Есть просто мания. Патологическая привязанность на каком-то деле, которое приносит позитивные эмоции. Причём, для этого человека это легко и доступно. Для этого человека это легко и доступно. Для кого доступнее бухать (проще) – он будет бухать, он не будет играть. Для кого доступнее и проще сесть на иглу – сядет. Для кого проще и доступнее кататься на машинах – тот будет кататься на машинах. Для кого проще и доступнее поехать на Тенерифе и кататься на доске – тот поедет на Тенерифе и будет кататься на доске. А для кого проще и доступнее пойти в казино – тот пойдёт в казино.

Есть одна мания, одна зависимость, которая принимает разные формы. Если вылечить от одного, то переедет в другое. Задача сменить любую манию на другую, но на ту, которая без разрушительных побочных эффектов. Или на несколько других меньшей интенсивности.

Как формируются те же самые лудомании? Элементарно.

Ребёнок в детстве мастерит машинку, например. Приходит мама и говорит: «Что ты сученыш делаешь вообще, разбросал колёсики и шестерёнки! Зачем паскудник у папы инструменты забрал?». Приходит папа, даёт затрещину: «Ты зачем мои инструменты взял!». Всё. Ребёнок за машинку больше не возьмётся. Купили ему, скажем самолётик какой-нибудь. Он с ним поиграл и разобрал его. Пришла мама: «Ты что паскудник! Мы тебе игрушки покупаем, а ты их ломаешь!». Пришёл папа, хлоп затрещину: «Я зарабатывал на этот самолёт, а ты его разобрал!». Всё. Ребёнок больше игрушки разбирать не будет, и интересоваться, как они устроены тоже. Купили ему компьютер. Начал он в него резаться целыми днями. Пришла мама, хрясь по голове, не сиди за компьютером. Пришёл папа, хрясь туда же, не сиди за компьютером. А если он ещё и куда-то не туда ткнул, его к компьютеру вообще не подпустят.

Чем бы ребёнок ни занимался, любые его интересы отбиваются родителями на корню. Почему? Потому что для большинства родителей идеален тот ребёнок, который лежит 24 часа в сутки, не просит ни жрать, ни пить, ни спать. Им не надо заниматься. Ему не надо уделять внимания. Можно заниматься своими делами.

В большинстве своём детей заводят как игрушку. Идеален тот ребёнок, который можно выключать. Такой ребёнок с кнопкой. Нажал на кнопку, ребёнок лежит. Захотелось маме или папе посюсюкать с ребёнком, поучить жизни – нажал кнопку на животе, ребёнок включился. Общается, спрашивает, задаёт вопросы о том, как устроен мир. Надоело, раз нажал на ту же кнопку – ребёнок выключился. Всё прекрасно. Игрушки по полу не разбросаны. Беготни в доме нет. Шума нет. Гама нет.

Любая деятельность, которой занимается ребёнок, в большинстве своём родителями не приветствуется. А очень часто даже и бьёт по рукам. Естественно, что ребёнок вырастает без каких бы то ни было интересов. А если к тому же он ещё и не озабочен выживанием, ну т.е. родители из среднего класса, более или менее кормят-поят. От голода ребёнок не умирает. И начинается развлечение себя суррогатными способами.

Подойдите к людям на улице, и спросите, любят ли они такие искусственные ценности, такие как свою работу? Ответ большинства будет очевиден.

У подавляющего большинства людей не жизнь, а так, существование. Поэтому на фоне этого серого существования «пороки» расцветают бурным цветом. Какая-то часть тихо спивается. Какая-то часть тихо старчивается. Какая-то тихо сыгрывается. Результат один, причины одни и те же.

Если мы какому-нибудь Васе поменяем «шило на мыло», ему от этого легче не станет. Раньше Вася бухал, а сейчас играет. Раньше играл, сейчас торчит.

Задача терапевтов «социализировать» человека. Покопаться в его детстве. Вернуть ему утраченный интерес к жизни. Если, допустим, любил товарищ выпиливать лобзиком. И тут пришла мама и сказала: «Что ты Петенька дурака валяешь, там вон товарищ Аарон уже на бирже играет, а ты здесь лобзиком выпиливаешь!». Пришла Клава, жена Пети и сказала: «Ты что, **** охренел, у тебя дети, а ты лобзиком выпиливаешь! Иди, работай!». И всё. У Пети всякий интерес накрылся медным тазом. Быт заедает. Петя ищет какой-то вариант развлечения. Когда у него появляются какие никакие свободные деньги, он идёт либо в бар, либо в казино, либо в игровой зал. И получает там свою порцию положительных эмоций. Причём даже не важно каких, положительных или отрицательных. Главное – эмоций. Потому что ни с Клавой, ни с Люсей, ни со своим ребёнком, ни на работе, ни с друзьями он этих эмоций не получает.

Социализировать – это значит вернуть человека к жизни. Вернуть ему интерес к жизни. Чтобы он занимался чем-то интересным и конструктивным. А для этого, как правило, бывает надо покопаться в детстве, выяснить, чем человеку нравилось заниматься, и раскручивать оттуда. Если, например, нравилось мастерить аквариумы – пусть мастерит аквариумы. Если нравилось лазить в компьютере – пусть лазит. Если нравилось играть на бирже – пусть играет на бирже. И т.д. Опять таки – свои цели! Истинные! А всё остальное подтянется само собой.

Представьте жизнь того же самого Пети, который в один прекрасный момент скажет: «Всё хватит! Мне вот в детстве нравилось играть в хоккей, вот всё! Кладу я на вас на всех болт и иду играть в хоккей!». Щас! Отпустят его в хоккей играть. А на 5-10 минут забежать в игровой салон после работы, это пожалуйста.

Среднестатистический человек не способен выбраться самостоятельно из этого болота. Потому что даже если у него будет очень сильное желание изменить свою жизнь и избавиться от зависимости, жена и родители вернут его в привычное русло. Т.е. с одной стороны жена будет пилить и орать, что муж играет. А с другой стороны, попытайся муж заменить эту пагубную привычку на более позитивную (та же самая игра в хоккей) – она просто покрутит пальцем у виска, и этого будет достаточно, чтобы он снова пошёл играть.

Здесь нужен человек, который будет жёстко держать того же самого Петю, пока новая поведенческая привычка не привьётся. Нужен "гид" в новую жизнь. Самостоятельно это сделать может мало кто.



Что я отсюда вынес? Идеологию воспитания человека. с пеленок.

[Strannitsa]

дело тут не только в идеологии воспитания, а еще и в тех предпослыках, которые закладывались впоследствии. Не все идет из дества, тем более из очень раннего, многое в человеке формируется позже.

А любовь и игра... еще позже.
Тебя в детстве учили контролировать любовь? Меня вот нет...

А вот цель в жизни действительно нужна, чтобы было куда стремиться и тд.

откуда текст, кто автор?

Сообщение отредактировал Strannitsa: 02 августа 2006 - 17:47

[Kuzdra]

To Skazochnik:
растешь... меняешься...взрослеешь...
наконец-то
рада за тебя

Сообщение отредактировал Kuzdra: 02 августа 2006 - 20:02

[Иллюзия]

Любовь, лудомания, алкоголизм – выбери свое!..

Почему он не может это всё контролировать? А вас учили в детстве контролировать свои эмоции? Вообще кого-то учили? Положительные или отрицательные. Вот «любовь», например. Это же тоже эмоция. Девочек и мальчиков учат контролировать «любовь»? Даже наоборот, говорят что «любовь это то, что сделает тебя богатой без денег». В нашей культуре не принято контролировать эмоции. Принято считать, что эмоции это «хорошо», особенно такие «светлые» как «любовь» и т.п. И соответственно никто не умеет контролировать свои эмоции

А мне наоборот почему-то кажется, что сейчас учат любовь контролировать и все предусматривать, чтобы любовь не сделала бедным( брачный контракт, гражданский брак, у него (нее) есть прописка, квартира?) , не оставила без денег, которые потом человек на свои "лудоманские" потребности растратит. Уж лучше на любовь, на мой взгляд...хотя...

И, кстати, из-за любви, мне кажется, умирает гораздо меньше народу, чем из-за отсутсвия работы, денег, необходимых на операцию, из-за нервного стресса (заработать деньги, дать образование детям и т.д.) Сколько народу разводится, расходится, и мало кто по примеру бедной Лизы топится, как Отелло, душит изменницу, это только в желтой прессе да в классической литературе, скорее все стараются урвать кусок у супруги-супруга. У меня мама юрист, сколько народу развела, и всегда одно и то же.
И, кстати, я против, чтобы любовь в лудоманию записывать. Хотя я женщина и,возможно, я как раз на крючке.

Сообщение отредактировал Иллюзия: 02 августа 2006 - 20:37

[IgLa]

Поспорить с автором текста трудно, потому как все, что там написано, написано верно (ну разве что иногда однобоко). Вот тока, по прочтении сего опуса, становится ясно одно: бечь - некуда, потому как даже при полном контроле над эмоциями (хотя это скорее талант, нежели тренеровка, т.е. далеко не всем дано) смысл жизни не появится. А не появится он потому, что его нет. Просто нет и всё, как звёзд в колодце например. И везет тут лишь тем немногим "-манам", которые чем-то увлечены, т.е. придумали его себе. Всем же остальным - увы...

[Cths]

Позволю ссылочку, которая мне в свое время хорошо вправила мозги

[Иероглиф]

..
когда на подобные рассуждения натыкаюсь в реальной жизни или интернетовском реалтаймовском общении, то или замолкаю, или ставлю многоточие.
а сейчас настроение внутреннее паршивое - как раз на подобные темы чего-нить высказать из себя хочется.. так что кто не хочет каких-то полу-абстрактных мыслей, смешаных с воспоминаниями - мотайте до следующей дописки.

1. все ниженаписанное (как и всегда, впрочем) - полное ИМХО, так что некая категоричность высказываний - это не навязывание, а просто удобство выражения своих мыслей.
2. текст в звездочках *к примеру этот* - это ккие-то собственные мысли как коментарии к мыслям.
3. ну да.. извиняюсь за орфо-пунктационные ошибки. последнее время клава меня как-то слабо слушается..

начнем с банального *мда?* - любовь.
просто наркотик.
да и вообще все, что бы мы ни делали - это просто наркотик.
мыр дает нам иглу за иглой - чувства, увлечения, работы, путешествия (и так далее) и смотрит - на что же мы поведемся.. понравилось? - значит захочешь еще. значит наркотик. *ну вот заботливый у нас мир и хочет что бы мы чем-то себя занимали и получали от этого удовольствие*
ну об этом не сейчас. сейчас мы о любви.
странная фигня, благодоря которой некий абстрактный парень выбирает именно некую вполне неабстрактную девушку (иногда взаимно) и хочет быть с ней до конца своих дней (как он думает на момент выбора). а ЗАЧЕМ? *кстати, очень паршивый вопрос - на него всегда можно ответить - низачем*
а что бы детей завести. сексом заняться и потомство наплодить. банальный инстинкт сохранения рода. причем, как я подозреваю, эта самая любовь имеется далеко не только у человека - животные деляться на два вида: на полигамных, и на моногамных. а есть такие виды, у которых есть пары как одного, так и другого типа. к примеру - волки. вожак и его волчица - пара на всю жизнь. а остальные абсолютно не обременют себя каким-то выбором дольше чем на год.
а вообще, как и любое подсознательное, любовь явно вырабатывалась в человеке не за один год. уверен на 100%, что пещерные люди о любви не думали и ни по кому не вздыхали при луне. а банально занимались сексом (при чем, как говорят некоторые источники - даже оргазм тогда женщины не получали, а эта часть мозга развилась позднее, что бы после акта тело находилось в горизонтальном положении и облегчало встречу сперматозоида и яйцеклетки).
но пещерное время прошло, человечество начало выигрывать войну за существование, его стало больше и *имхо* у него начался серебряный век - у всех было чем заняться - женщинам вести домашний быт и огороды, мыжчинам следить за изгородями, стенами, крышами, ходить на охоту (иногда на соседних людей) и чего-нить новое придумывать время от времени =) .
а потом, так как пропитание добывалось все проще и удобнее, свободного времни стало больше и начали появляться искуства. рисование, резьба, ткачество - да просто красота начала появляться и к ней стали стремиться. и это был золотой век - у всех было дело, появившаяся красота проявила с собой и чувства. именно тогда появилась любовь (вспоминаем пункт 1 про категоричность) - примитивному выживанию человечества уже мало чего угрожало, и начался не просто отбор потомства по выживаемости, а более тонкий - в стоимость выбора партнера уже вступили не мышцы и волосатость, а развитый ум и "золотые руки". девушки грезили не только о вождях и могучих воинах, а еще и о великолепных кузнецах, плотниках (люди с "золотыми руками" и землю вспахать всегда могли) - кто будет хорошим добытчиком в семью?.. но, если обратить внимание - грезили пока весьма с ясной целью - хотели родить мужчинам своей мечты сыновей и дочерей. грезили о создании семьи. мужчины же видели в девушке не только мать семейства, но и красоту - звезду, которая воссияет в его доме. красивое было время =) что и спорить =) . все было просто, надежно и красиво. небольшео свободное время позволяло творить красоту, а необходимость выживать давала четкую возможность не задумываться об остальном времяпрепровождении. конечно - было не мало браков по расчету - надо было все же выживать, но тем ценнее были совпадения расчета и любви.
а тем временем человечество все росло. жизнь все усложнялась, и вместе с ней усложнялись и факторы выбора партнера (именно партнера! - к партнерше требования особо не изменялись уже веками). и соответсвенно чувство, названное любовью и отвечающее за выбор партнера включало в себя все больше и больше факторов и усложнялось.
взглянуть в какие-то 150 лет назад - в деревне надо все же выживать и любовь проста по сравнению с городской, где выжить проще и в парамеры уже включается умение говорить (развивающийся интеллект), в противовес умению строить дом (уже веками обточеная технология)
и буквально 30 лет назад мы видим чуть ли не взрыв (берем Россию) - деревни практически нет, есть город. а выжить в городе - совсем не проблема: 8-и часовой рабочий день у жены и у мужа позволяет спокойно подниматься по карьерной леснице зарабатывая больше и больше и кормить семь как минимум на выживание - макаронами и рисом (выживал - знаю, что самое дешевое).
да тут еще и семью то мало кто заводить хочет - есть секс! хоть его первоначальное предназначение - именно размножение, но удовольствие то от него немалое! *а как еще-то, блин, заставить от природы этих людишек размножаться?* и когда есть контрацептивы, то как и любая крыса человек стремится нажать на точку удовольствия не обретая в связи с этим гемороя на будущее.
но контролировать свое подсознание еще мало кто способен - больно уж это круто *особенно для среднестатистического человека*, так что любовь нас так и толкает на новых партнер(ов)/(ш) *нужное подчеркнуть* а следовать основному ее предназначению мы не в силах - жить вместе мы не можем: искуство давно превратилось в ремесло, свободного времени хоть завались, а семью, во-первых, не проблемно прокормить, что бы это заняло имеющееся свободное время, а, во-вторых, совсем не охота - ведь это конец свободной жизни (которую все-равно нечем занять).
как же меня спасла работа, когда я забил на учебу и начал реально осознавать свою свободу. прада сейчас уже не спасает.. ну да ладно..
так любовь.. чувство, изначально предназначенное для продолжения рода. надо оно мне? неа.. была она. классно это. но потом проходит и опять осознаю свою потерянность. как во сне живу. и мир как через пленку воспринимаю. и хочется проткнуть, а не получается. в чем только не искал заветную частичку себя.. в любви искал, в работе, в искустве, в ремесле, в музыке.. в наркотиках еще не искал, но как-то и не тянет... а все нету. начнешь - здорово, а потом опять понимаешь, что не то это - что это только забивание свободного времни, что бы не чувствовать себя потеряным. говорят же - счастливые часов не наблюдают. правда это. но проходит. и тогда снова видишь эти часы. ни о каком зря прожитом времени они лично мне не говорят - я вообще ни о чем не жалею из того, что произошло в моей жизни. просто они показывают, что у меня есть время, в которое я ощущаю себя потеряным. не полным.
вот и хожу-брожу.. а чем еще заняться? .. да и чувтсвую, что вот ЭТО - правильно. пусть и так же порой скучно и монотонно *да.. бывает проедешь тысяч 5, оглянешься, и как на другой станции метро вышел - все то же самое..*, но что именно В ДОРОГЕ - Путь. что вся обычная жизнь - это все суета. это все - через что стоит пройти что бы осознать - что все это не то. вот и рвусь на части - то туда, то сюда. мозгами и душой понимаю одно, а инстинкты и подсознание пока хотят другого - они то не прожили, не знают.. а ну и хрен с ними.. потом поумнеют.. может быть..

в общем, может кто и вынесет тут чего.. пишу, как всегда, не столько для других, сколько для себя.. хоть наживай Ctrl+A и Del. .. как частенько и делаю..

[Antis]

дело тут не только в идеологии воспитания, а еще и в тех предпослыках, которые закладывались впоследствии. Не все идет из дества, тем более из очень раннего, многое в человеке формируется позже.
откуда текст, кто автор?

Позже-то формируется, но если с детства научить прокладывать себе путь, то потом будет намного легче. Skazochnik не случайно написал в конце про идеологию воспитания с пеленок. Согласен на 100%. Я бы провел такую аналогию: в детстве человек учится стоять на ногах, чтобы потом мог идти. Очень трудно учиться стоять на ногах во взрослом возрасте, когда надо идти. И все описанные пороки возникают от того, что идти человек не в силах.
Присоединяюсь к вопросу: "Кто автор?"

...Здесь нужен человек, который будет жестко держать...

Это наверно про родителей. Если нет, то я против. В противном случае попахивает гуруизмом и сектантством.

Позволю ссылочку, которая мне в свое время хорошо вправила мозги

Настораживает, что человек заявляет о своей приверженности взглядам Л.Р.Хаббарда. Сайентологи очень красиво и логично всё расписывают, только вот плоды их воспитания частенько на бесчуственных роботов смахивают. И вообще это тоталитарная секта.

[Linoch-ka]

там где я это взял стояла вот эта ссылка:
http://tim-grigorchu...html?mode=reply
у меня жж недоступна.... тоесть что там по этой ссылке мне не видно.

Там тот же самый текст, только еще есть вот это:


(С) Денис Бурхаев (dimeconium), Тимофей Григорчук(tim_grigorchuk), 2006г.

и две страницы комментариев

[ntb]

Авторам респект.

Но и некоторые оппоненты из комментов дельные мысли высказали. В частности - в принципе, все можно назвать манией. И все мании можно назвать выполнением человека своих желаний. Для меня - суть не в этом. Работает человек (ночные поливальщики, например, или "жаворонки" с отбойными молотками) или отдыхает (гиперразговорчивый от пива идиот в метро, или радостные хоккеисты на тротуаре), или и то, и другое (добывающий денег на дозу грабитель, или идущий в толпе перед тобой "паровоз") - это его выбор, обусловленный всеми без исключения аспектами его существования. Но уважать этот выбор я могу, только если выбравший уважает окружающих и не доставляет им беспокойства. Т.е., поливает, когда душно и пыльно (ночью, конечно, помех меньше, но влага дольше мешает ездунам), долбит, когда в округе никто не спит (или хотя бы заранее о своих планах предупреждает объявлениями), разговаривает с себе подобными в спецзаведениях (от бара до своей квартиры), играет на спецплощадках (такие, конечно, еще поискать надо, но ведь обычно просто лень!), заблаговременно оценивает финансовые возможности (прежде чем подсесть... гы... но ведь не сказать, чтобы информации о последствиях в общем доступе маловато?) и гадит в отведенных для этого местах. Любую манию можно держать в рамках приличия!

[Иероглиф]

если почитать Уолша "Разговоры с богом" то видится хорошая теория (с которой я, кстати, ПОЛНОСТЬЮ согласен), что не бывает НЕправильных жизней и НЕправильных поступков. все, что мы делаем - правильно. каждый живет так, как он хочет,и это правильно.
так что более грубо это выражается строчками "Психеи" в песне "Людям планеты Земля":
"Идите все на х%й!
Не лезьте мне в душу!
Вот мое воззвание людям планеты Земля!"
но что бы иметь возможность так заявить надо стоять на своих ногах (или, хотя бы, думать, что стоишь) и тут я полностью согласен со Сказочником: учить ходить и стоять надо с детства! (за что я опять же невероятно благодарен своей маме)

[bruhos]

Фундамент воспитания идёт не то что с детства, а с тех пор, как родители начали задумываться о создании ребёнка. А сейчас как происходит зачатие - в основном случайно, вот и получаются случайные люди. А вот как найти выход из этой ситуации взрослому человеку? Вот это вопрос!!!
Мания... Всё-таки это слово используется в негативном смысле, поэтому не корректно называть все, что любит делать человек манией. Мания разрушительно действует на организм или психику человека. А любимое дело наоборот - одухотворяет.
А что же делать тем, у кого и любимые увлечения не прививаются??? Тем следует осознать факт того, что с ними что-то не так и это нужно изменить, и работать над собой. Методы выхода из этого тупика есть, только люди очень часто оказываются упёрты в какую-нибудь ложную теорию и не хотят от неё отказываться. Кто мнит себя самым умным, что не считает нужным размягчить свои мозги и изменить свои взгляды на мир, тому никто уже не поможет в этой жизни. И здесь остаётся вариант, предложенный NTB - просто загонять людей в рамки и не мешают жить тем, кого прёт по жизни просто от жизни.
НАУЧИТЕСЬ ПЕРЕТЬСЯ ОТ САМОЙ ЖИЗНИ - ЭТО И ЕСТЬ СЧАСТЬЕ.

[bruhos]

Если человек действительно живёт именно так, как он хочет, то это действительно правильно. Но меня терзают смутные сомнения, у Шпака магнитофон, у посла медальон. А осознаёт ли уважаемый Уолш, какие проблемы у людей планеты Земля? Ведь запросто может и не осознавать. Это всё равно, что объяснять что такое голод человеку, никогда не испытывавшего это ощущение. Или слепому с рождения объяснять что такое свет. Человек может приблизительно догадываться, но никогда не поймёт до конца. Возможно и с Уолшем аналогичная ситуация - если он с детства такой просветлённый, то ему не понять людей, которых мучает эта проблема. Может он по своей просветлённости думает, что люди творят весь этот беспредел лишь потому, что им нравится это делать, ведь ему не приходит в голову, что может быть как то иначе. "Зачем человеку делать то, что ему не нравится, ведь он дитя Божие и живёт в кайф, как оно и было задумано Творцом?" - возможно думает он. Он может не осознавать, что человек делает всё это от отсутствия знания. "Как может знание отсутствовать, если оно внутри человека и всегда при нём?"- возможно думает Уолш.
Возможно ли такое? Как вы думаете?

[Silvery_Lynx]

А осознаёт ли уважаемый Уолш, какие проблемы у людей планеты Земля?

Причем тут проблемы людей планеты Земля? Что-то я упустила.

"Как может знание отсутствовать, если оно внутри человека и всегда при нём?"- возможно думает Уолш.
Возможно ли такое? Как вы думаете?

Имхо у нас внутри все необходимое есть. Грубо говоря, путем социализации, воспитания от нас закрывают многое из этого "всего". Так и возникает общество со всеми его проблемами. Будет ли конкретному индивиду дело до этих проблем - его личное дело.

[bruhos]

Причем тут проблемы людей планеты Земля? Что-то я упустила.

Имеется в виду проблема, нами обсуждаемая.
Проблема несчастливой жизни.

[Иероглиф]

имхо проблема несчастной жизни - проблема неосознанности себя.


да и вообще.
проблема скорее даже в том, что счастливой то жизни мало кто и хочет. все хотят "счастья" но никто не может сформулировать - чего же именно он хочет. а кто может и добивается - или вполне счастлив или двигается дальше и хочет нового, в следствии чего опять не вполне счастлив =)

[bruhos]

Да нет, не в том счастье, чего можно достигать. Счастье в в самой жизни, в еде, сне, дыхании и проч., но это нужно уметь чувствовать. Вот в чём проблема - научиться чувствовать жизнь во всей её полноте.

[Иероглиф]

все в этом мире относительно. если мы друг друга понимаем, то зачем цепляться к словам?
если нет, то могу переформулировать и так:
1.

имхо проблема несчастной жизни - проблема неосознанности себя.

2. осознание того, что счастье - в самой жизни - это тоже достижение и этого доже надо достигать. К осознанию того, что на улице вот ТАК и это АФИГЕННО тоже надо ИДТИ.. пусть и доли секунды (кому-то, а кому-то и минуты), но этого доже надо ДОСТИГАТЬ... раз уж мы так придрались к слову "достичь".
3.

Вот в чём проблема - научиться чувствовать жизнь во всей её полноте.

полностью придираясь к словам , хочу заметить что научиться можно только в процессе а следовательно см выше =)

[Silvery_Lynx]

Имеется в виду проблема, нами обсуждаемая.
Проблема несчастливой жизни.

Тогда я вообще не понимаю, о чем речь.
Во-первых, почему тому же Уолшу должно быть какое-то дело до проблем других? Он ими заинтересуется, если это его личный выбор. И если даже заинтересуется - судить сможет только со своей колокольни.
Во-вторых, имхо быть несчастливым - это такой же выбор конкретного человека, и этот выбор надо уважать. Я знаю людей, смысл жизни для которых - страдание. Знаю одного, который живет на позиции жертвы и это его смысл жизни и его счастье, и по-другому жить он не хочет и ему это не нужно. Самые неприятные из подобных знакомых мне индивидов - это те, которые видят смысл жизни в том, чтобы жертвовать собой для других, а потом другим этим парить мозги и получать кайф от этого. И они тоже счастливы по-своему.
В-третьих, как уже писали, все относительно, и то, что кажется мне лично или кому-то еще несчастьем, для другого может быть счастьем. Вспомните анекдот про бомжа, который хотел повеситься, а потом нашел сначала бычок, потом пол-бутылки портвейна... и ему было счастье. Так что не может один человек решить, счастлив ли другой. Даже если этот другой ходит и твердит по жизни: "Ах, я несчастен", значит, ему это в кайф и надо его с его несчастьем поздравить.
(Не имеется в виду ситуационное несчастье (потеря близкого человека, еще какое горе, ттт нам всем) - имеется в виду "несчастливая жизнь" в глобальном аспекте.
Имхо тут говорить вообще не о чем, но пофлудить на эту тему можно

Сообщение отредактировал Silvery_Lynx: 03 августа 2006 - 20:21

[Gril]

......
Что я отсюда вынес? Идеологию воспитания человека. с пеленок.

Все верно. Мария Романушко сделала такой вывод 30 лет назад. Получились Антон Кротов и Ксюша Кротова.
Мария Романушко написала обо всем этом книгу! Очень рекомендую прочитать всем, кто задумался: "А хотел бы я, чтобы мой ребенок был "как все"? Кто вырастает из "послушных" детей? Будет ли у этого человека "смысл жизни"?..."

Мне повезло. Хотя мои родители не такие как у Кротова, нашлись другие наставники. И у меня ни разу в жизни(!) не возникла потребность в азартных играх, алкоголе, наркоте и т.п. потому что все время жизнь была наполненна смыслом. Список моих увлечений (по годам) можно посмотреть в разделе "люди АВП".

Кстати, вот сижу, пишу, а жена кричит из ванной чтобы я шел дочку купать, а то блин "этот сайт автостопный у тебя как наркотик уже!" ;-))